От voodoo
К Exeter
Дата 05.04.2006 21:55:18
Рубрики Современность; ВВС;

Вакуумные сферокони.

>Вообще-то сомнительно что бы ЭПР для F-16 с подвесками всего 2 кв.м. была. А для цели в 3 кв.м для "Заслона" дается дальность обнаружения 120-130 км. Для турецких F-16C с РЛС APG-68 ранних версий такая дальность недостижима даже по МиГ-31. Фактическая дальность применения оружия в комбинации APG-68 с AIM-120B не превышает 40 км. Для МиГ-31 с Р-33 по цели типа F-16 она будет вдвое выше. А если применять вполне стандартный метод передачи управления ракетой с одного самолета на другой - то и более.
120-130км это обнаружение на "фоне воздуха" и в лоб. Захват - 90км. Вдогон - 50-70. На фоне подстилающей поверхности - еще меньше. В сложной помеховой обстановке - аналогично. APG-66 - 70км "в воздухе" в лоб, 50км на фоне земли и далее со всеми упомянутыми остановками. APG-68 видит несколько дальше чем 66.

ЭПР МиГ-31 в 5м2 это что-то маловероятное. Значение вдвое выше представляется более близким к истине. Как и 3-4 м2 для Ф-16.

Ситуация с ракетами аналогичная. 120км для Р-33 это пуск с превышения в лоб. Дальность для малой высоты и в ЗПС может быть и на порядок меньше.
От Bogun
К voodoo (05.04.2006 21:55:18)
Дата 05.04.2006 23:56:02

Re: Вакуумные сферокони.

Уважаемый voodoo, как Вы видите наша дискуссия уперлась в вопрос о завоевании господства в воздухе над ЧМ. Его можно условно разложить на два - количество подготовленных экипажей в ВВС России и эффективность МиГ-31 против Ф-16Ц блок 50. Если у Вас есть мнение по какому-либо вопросу просьба его высказать.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От voodoo
К Bogun (05.04.2006 23:56:02)
Дата 06.04.2006 09:17:38

Re: Вакуумные сферокони.

>Уважаемый voodoo, как Вы видите наша дискуссия уперлась в вопрос о завоевании господства в воздухе над ЧМ. Его можно условно разложить на два - количество подготовленных экипажей в ВВС России и эффективность МиГ-31 против Ф-16Ц блок 50. Если у Вас есть мнение по какому-либо вопросу просьба его высказать.
Вопрос там совершенно в другом будет. Что же касается вашей дискуссии, то она слишком далека от реалий, которые заключаются в том, что:

1. Инициатива начала войны принадлежит Турции, которая, вне всякого сомнения, этим воспользуется, вложив все силы в нанесение первого удара, имеющего целью:
а) Вывод из строя всех крупных кораблей ЧМФ.
б) Подавление основы ИА 4й ВА в лице 3 иап, базирующегося на Крымскую (и 209 иап, если он еще существует).

2. В случае успеха подобной операции, Турция получит господство на море и в воздухе. Вероятность успеха я оценил бы как очень высокую.

3. В связи с неясностью позиции НАТО вообще и США в частности, никакой переброски сил с охраны стратегических объектов не будет. По крайней мере в первые часы/дни до выяснения данной позиции.

4. Последующие попытка перелома ситуации в воздухе могут носить или авральный, или взвешенный характер. В первом случае иапы будут кидаться в бой без особой подготовки операций, как есть, что приведет к их быстрому выбиванию за счет количественного превосходства турецких ВВС. Во втором случае действия будут носить более организованный характер и потребная авиационная группировка будет сформирована до ввода в бой. В этой ситуации преимущество в воздухе перейдет на сторону ВВС РФ.
От Aer
К voodoo (06.04.2006 09:17:38)
Дата 06.04.2006 12:37:10

Ре: Вакуумные сферокони.

>Вопрос там совершенно в другом будет. Что же касается вашей дискуссии, то она слишком далека от реалий, которые заключаются в том, что:

>1. Инициатива начала войны принадлежит Турции, которая, вне всякого сомнения, этим воспользуется, вложив все силы в нанесение первого удара, имеющего целью:
>а) Вывод из строя всех крупных кораблей ЧМФ.
>б) Подавление основы ИА 4й ВА в лице 3 иап, базирующегося на Крымскую (и 209 иап, если он еще существует).

а что в это время делает российская разведка? спит сладким сном? в условиях постепенного нарастания напряженности вероятность такого удара будет приближаться к минимуму.

>2. В случае успеха подобной операции, Турция получит господство на море и в воздухе. Вероятность успеха я оценил бы как очень высокую.

спорно, я придерживаюсь противоположного мнения. высокая вероятность успеха должна обеспечиваться полной внезапностью, что невозможно. уже в ходе нарастания напряженности корабли будут в море, а все части перейдут на усиленное боевое дежурство.

>3. В связи с неясностью позиции НАТО вообще и США в частности, никакой переброски сил с охраны стратегических объектов не будет. По крайней мере в первые часы/дни до выяснения данной позиции.

а что перекидывать с охраны стратегических обьектов надо? а война с НАТО - уже по определению ядерная, поэтому ее не будет.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К voodoo (06.04.2006 09:17:38)
Дата 06.04.2006 09:54:16

Re: Вакуумные сферокони.

>1. Инициатива начала войны принадлежит Турции, которая, вне всякого сомнения, этим воспользуется, вложив все силы в нанесение первого удара, имеющего целью:
>а) Вывод из строя всех крупных кораблей ЧМФ.
>б) Подавление основы ИА 4й ВА в лице 3 иап, базирующегося на Крымскую (и 209 иап, если он еще существует).

>2. В случае успеха подобной операции, Турция получит господство на море и в воздухе. Вероятность успеха я оценил бы как очень высокую.

>3. В связи с неясностью позиции НАТО вообще и США в частности, никакой переброски сил с охраны стратегических объектов не будет. По крайней мере в первые часы/дни до выяснения данной позиции.

Я согласен с Вашими 3 первыми пунктами.

>4. Последующие попытка перелома ситуации в воздухе могут носить или авральный, или взвешенный характер. В первом случае иапы будут кидаться в бой без особой подготовки операций, как есть, что приведет к их быстрому выбиванию за счет количественного превосходства турецких ВВС. Во втором случае действия будут носить более организованный характер и потребная авиационная группировка будет сформирована до ввода в бой. В этой ситуации преимущество в воздухе перейдет на сторону ВВС РФ.

Каким образом Россия в случае организованного противодействия может получить преимущество в воздухе? Какие для этого нужны силы и есть ли они в наличии (в первую очередь пилоты)?
С уважением, Вячеслав Целуйко.