От Draken
К Exeter
Дата 02.04.2006 03:44:19
Рубрики Современность; ВВС;

Re: вещи

>Е:
>Это Вы туркам объясните. Что никто не прилетит, поскольку, как Draken настойчиво твердит во все ветках на Форуме, все русские - козлы и дохляки. Сдается мне, что туркам будет неохота устраивать проверку экстравагантных политических воззрений г-на Дракена :-)))

Цитаты пожалуйста приведите, и обьясните подробно где, когда и как я "твердил" что "все русские - козлы и дохляки". Я ни одно из этих двух слов не употреблял на форуме ни разу. Вы лжете.

>Е:
>Не 10, а 50, положим. А сколько из них летают и сколько - это второй вопрос. Для турок - и 10 хватит. А есть еще и ДА.

Чущ, уже не 20x2, а 50. Летающих самолетов в двух полках 10, остальные не летают и требуют ремонта.

>Е:
>Дык, Вы же первый разжигатель сего обсуждения :-)) Вот я и говорю, что делать такие уверенные суждения - это ламеризм в квадрате :-))

Я не являусь "первым ражигателем", так как в архиве ест; большая ветка, в которой я не участвовал и в этой ветке я участвую не с начала.

>Е:
>Я говорю о том, что все это факторы неизвестные, а Вы мне опять лозунги какие-то лепите.

Для Вас все факторы, о которых не написано в Джейнс или подобным ему источниках, неизвестные.

>Е:
>А у турецкой армии - логистика не бич? Турецкая армия была всегда превосходно известна своей логистикой. Особливо в 1914-1915 гг.
>Насчет надежд на ПВО - непонятно о чем это Вы. Войсковая ПВО у СВ РФ - самая мощная в мире уж точно.

Логистика у турок при нападении России будет хорошей, так как они наступать не будут. У СВ РФ самая мощная ПВО потому, что у остальных армий мира нет сколько-либо мощной ПВО.

>Е:
>Танкисты будут учить ездить на марше, а затем в бою. Таким макаром крутых юберзольдатенов закопали, а уж турок точно закопаем.

Танкисты в войну научились ездить в 42-ом году. До этого воевали в основном танкисты предвоенных выпусков и переброшенные из внутренних округов. Если солдат не будет сразу, их за времы войны не обучат, так как в современном мире войны скоротечные.

>Е:
>Ну и дискуссия. Я привожу фактическую аргументацию, а Вы мне ответы в стиле уважаемого Мелхиседека - "не всегда" (с). Нет других критериев, этот - самый объективный.

Продолжительность жизни имеет очень косвенное отношение к физическому состоянию призывников.

>Е:
>Это как раз и значит, что физическое состояние населения сейчас гораздо лучше, чем в 1941 году. Поэтому рассуждения о физической негодности нынешнего мужского населения просто смехотворны.

Сейчас масса людей с заболеваниями, с которыми раньше умирали, живет. Что никак не значит, что они годны для армии.

>Е:
>А какие проблемы для 16 ракет уничтожить 10 фрегатов? Из 26 турецких фрегатов - 18 корабли с абсолютно примитивной ПВО.

Примеров уничтожения 10 кораблей 16 ракетами или торпедами или бомбами нет, кроме взрывов боеприпасов в порту. Так что это к реальности отношения не имеет.

>Е:
>Турция входит в НАТО потому, что она не в состоянии эффективно себя защитить от России/СССР.

Из-за наличия у РФ/СССР ОМП, а мощных СВ только у СССР.
Остальную конкретику после Вашего оскорбления ("настойчиво твердит" и т.д.) я с Вами обсуждать не буду.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Объект 172М
К Draken (02.04.2006 03:44:19)
Дата 02.04.2006 14:00:24

У ВС РФ больше опыта ведения войны в гористой местности, чем у турков ...

...
т.к. практика была с 1999 по 2002, когда велись активные боевые действия в Чечне.
Турки вроде только в конце 90-х пробовали вести боевые действия против курдов, у которых нет авиации, ПВО и т.п..
От Draken
К Объект 172М (02.04.2006 14:00:24)
Дата 02.04.2006 16:09:58

Это не опыт боев против регулярной армии (-)
От СОР
К Draken (02.04.2006 16:09:58)
Дата 05.04.2006 05:36:41

Зато туркам придется воевать на два фронта. (-)
От Draken
К СОР (05.04.2006 05:36:41)
Дата 05.04.2006 20:49:22

Какие два фронта? (-)
От СОР
К Draken (05.04.2006 20:49:22)
Дата 06.04.2006 04:59:03

Курды. (-)
От Bogun
К СОР (06.04.2006 04:59:03)
Дата 06.04.2006 09:48:41

Re: Курды.

Тогда и Россия будет воевать на два фронта - северокавказцы.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (06.04.2006 09:48:41)
Дата 06.04.2006 12:05:55

не будет двух фронтов ни там, ни сям(-)
От Объект 172М
К Draken (02.04.2006 16:09:58)
Дата 02.04.2006 16:26:56

Т.е. и ВС РФ и Турция не имеют опыта боевых дествий в горах ? (-)
От Draken
К Объект 172М (02.04.2006 16:26:56)
Дата 02.04.2006 17:06:40

Да, если говорить о борьбе с регулярной армией. Но турки проводят учения. (-)
От Объект 172М
К Draken (02.04.2006 17:06:40)
Дата 02.04.2006 23:00:52

Т.е. у обоих равные условия (-)
От Aer
К Draken (02.04.2006 17:06:40)
Дата 02.04.2006 20:41:14

на Северном Кавказе учения тоже проводятся. (-)
От Draken
К Aer (02.04.2006 20:41:14)
Дата 02.04.2006 22:36:09

Танков в горах - нет (-)
От СОР
К Draken (02.04.2006 22:36:09)
Дата 04.04.2006 19:57:17

Во проблема танки в горы затащить, вершина военного искуства (-)
От Draken
К СОР (04.04.2006 19:57:17)
Дата 04.04.2006 21:57:29

Проблема живыми вернуться (-)
От СОР
К Draken (04.04.2006 21:57:29)
Дата 05.04.2006 05:36:02

Хороший ответ


Интересно у турок такой проблемы небудет? На войне как известно умирают. Но вы от темы своей собственной ушли. В чем вы видете сложность нахождения танков в горах?
От БорисК
К СОР (05.04.2006 05:36:02)
Дата 05.04.2006 06:06:30

В горах! :-) (-)
От Объект 172М
К Draken (02.04.2006 22:36:09)
Дата 02.04.2006 23:29:18

а у турок на учениях есть? (-)
От Draken
К Объект 172М (02.04.2006 23:29:18)
Дата 03.04.2006 00:29:06

Есть (-)
От Bogun
К Объект 172М (02.04.2006 14:00:24)
Дата 02.04.2006 15:51:37

Re: У ВС

>...
>т.к. практика была с 1999 по 2002, когда велись активные боевые действия в Чечне.
>Турки вроде только в конце 90-х пробовали вести боевые действия против курдов, у которых нет авиации, ПВО и т.п..
Турция гораздо дольше ведет "контртеррористическую" операцию в Курдистане. Чеченская авиация тоже особо себя не проявила, да и ПВО курдов и чеченцев одного порядка.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Объект 172М
К Bogun (02.04.2006 15:51:37)
Дата 02.04.2006 16:24:13

Вот, вот, противник разный ...

>Турция гораздо дольше ведет "контртеррористическую" операцию в Курдистане. Чеченская авиация тоже особо себя не проявила, да и ПВО курдов и чеченцев одного порядка.


>>>>
... курды не имеют такой финансовой помощи ,какую имеют боевики в Чечне, соответственно и активность разная.

И соответственно при гипотетической войне с РФ, против Турции будут приниматься все вооружения СВ РФ. а так же авиация.
От Bogun
К Объект 172М (02.04.2006 16:24:13)
Дата 02.04.2006 16:59:19

Re: Вот, вот,

>>Турция гораздо дольше ведет "контртеррористическую" операцию в Курдистане. Чеченская авиация тоже особо себя не проявила, да и ПВО курдов и чеченцев одного порядка.
>

>>>>>
>... курды не имеют такой финансовой помощи ,какую имеют боевики в Чечне, соответственно и активность разная.
Но противник то одного уровня диверсионно-террористические группы.
И как зачистки по поиску пособников боевиков помогут российским солдатам отражать удары турецких танков или истребителей или держать оборону под артиллерийским ударом?

>И соответственно при гипотетической войне с РФ, против Турции будут приниматься все вооружения СВ РФ. а так же авиация.
Аналогично и Турция задействует не только жандармов :)
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Объект 172М
К Bogun (02.04.2006 16:59:19)
Дата 02.04.2006 17:10:18

Спор был об том, что турки якобы более подготовленны для ведения войны в горах..

>Но противник то одного уровня диверсионно-террористические группы.
>И как зачистки по поиску пособников боевиков помогут российским солдатам отражать удары турецких танков или истребителей или держать оборону под артиллерийским ударом?

>>>
Это сейчас, а в 1999-2002 в полне воевали не против диверсантов.


>>И соответственно при гипотетической войне с РФ, против Турции будут приниматься все вооружения СВ РФ. а так же авиация.
>Аналогично и Турция задействует не только жандармов :)
>С уважением, Вячеслав Целуйко.


>>>
... Спор был об том, что турки якобы более подготовленны для ведения войны в горах.
ИМХО подготовка одинаковая, в принципе наши имеют не большое приемущество в применении КАБ и управляемых снарядов, наличие самоходных минометов типа "Нона" и т.п..
От Bogun
К Объект 172М (02.04.2006 17:10:18)
Дата 02.04.2006 19:27:59

Re: Спор был...

>>Но противник то одного уровня диверсионно-террористические группы.
>>И как зачистки по поиску пособников боевиков помогут российским солдатам отражать удары турецких танков или истребителей или держать оборону под артиллерийским ударом?
>
>>>>
>Это сейчас, а в 1999-2002 в полне воевали не против диверсантов.
Да не против диверсантов, а против пехотного ополчения с элементами артиллерии и бронетехники. Собственно и у курдов не одни АК.


>>>И соответственно при гипотетической войне с РФ, против Турции будут приниматься все вооружения СВ РФ. а так же авиация.
>>Аналогично и Турция задействует не только жандармов :)
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>

>>>>
>... Спор был об том, что турки якобы более подготовленны для ведения войны в горах.
>ИМХО подготовка одинаковая, в принципе наши имеют не большое приемущество в применении КАБ и управляемых снарядов, наличие самоходных минометов типа "Нона" и т.п..

Мне кажется Вы заменяете понятия "лучше подготовленны" и "имеют боевой опыт". с точки зрения последнего у России, как Вы уже отметили положение несколько лучше. Но подготовленны все таки лучше турки, так как проводят больше учений и в отработке базовых навыков и элементы действия в горах (кроме того учитывайте, что Турция горная страна и БД в горах у них основные, а в России это "особые условия").

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Объект 172М
К Bogun (02.04.2006 19:27:59)
Дата 02.04.2006 23:09:50

Т.е. 58 армия, которая регулярно проводит учения, менее подготовленна, чем ...

... часть турецкой?


Вряд ли ВС РФ будет воевать на территории Турции без превосходства в воздухе.
От Bogun
К Объект 172М (02.04.2006 23:09:50)
Дата 03.04.2006 09:00:41

Re: Т.е. 58

>... часть турецкой?

58 армия еще не все СВ РФ, кроме того, ее соединеия и части служат резервом для МВД в Северокавказских республиках и врядли эти войска можно задействовать в войне с Турцией в значительном количестве.


>Вряд ли ВС РФ будет воевать на территории Турции без превосходства в воздухе.
Естественно, только превосходство в воздухе над Турцией проблематично.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Draken (02.04.2006 03:44:19)
Дата 02.04.2006 13:23:17

Re: вещи

Здравствуйте!

>>Е:
>>Это Вы туркам объясните. Что никто не прилетит, поскольку, как Draken настойчиво твердит во все ветках на Форуме, все русские - козлы и дохляки. Сдается мне, что туркам будет неохота устраивать проверку экстравагантных политических воззрений г-на Дракена :-)))
>
>Цитаты пожалуйста приведите, и обьясните подробно где, когда и как я "твердил" что "все русские - козлы и дохляки". Я ни одно из этих двух слов не употреблял на форуме ни разу. Вы лжете.

Е:
Не говорили, но подразумевали, ха-ха-ха.


>>Е:
>>Не 10, а 50, положим. А сколько из них летают и сколько - это второй вопрос. Для турок - и 10 хватит. А есть еще и ДА.
>
>Чущ, уже не 20x2, а 50.

Е:
Вы забыли еще самолеты из ЦБП в Острове плюс разведчики. Вместе как раз полсотни и набирается.


Летающих самолетов в двух полках 10, остальные не летают и требуют ремонта.

>>Е:
>>Дык, Вы же первый разжигатель сего обсуждения :-)) Вот я и говорю, что делать такие уверенные суждения - это ламеризм в квадрате :-))
>
>Я не являусь "первым ражигателем", так как в архиве ест; большая ветка, в которой я не участвовал и в этой ветке я участвую не с начала.

Е:
Но тем не менее отметились здесь наиболее безаппеляционными суждениями.


>>Е:
>>Я говорю о том, что все это факторы неизвестные, а Вы мне опять лозунги какие-то лепите.
>
>Для Вас все факторы, о которых не написано в Джейнс или подобным ему источниках, неизвестные.

Е:
Абсолютно верно. Мы можем оперировать только фактами и цифровыми данными. У страны такой-то столько-то таких-то танков, самолетов и кораблей, купила эта страна то-то и то-то, заказала тот-то. А все остальное - факторы именно неизвестные. А уж тем более турецкий политморсос, к рассуждениям о котором Вы скатились.


>>Е:
>>А у турецкой армии - логистика не бич? Турецкая армия была всегда превосходно известна своей логистикой. Особливо в 1914-1915 гг.
>>Насчет надежд на ПВО - непонятно о чем это Вы. Войсковая ПВО у СВ РФ - самая мощная в мире уж точно.
>
>Логистика у турок при нападении России будет хорошей, так как они наступать не будут.

Е:
Во-первых, в корневом постинге речь идет как раз, наоборот, о марше турок в Закавказье.
Во-вторых, непонятно, почему логистика у турок при ведении БД в гористом и отсталом северо-восточном углу Турции будет непременно хорошей.
В-третьих, странно, что Вы не говорите, что логистика у русских будет плохой в любом случае, а не только при наступлении :-)))



У СВ РФ самая мощная ПВО потому, что у остальных армий мира нет сколько-либо мощной ПВО.

Е:
Ну дык, это проблемы остальных армий мира. Непонятно тогда, почему Вы эту проблему приписали именно СВ РФ. И почему, по-Вашему, действия турецкой авиации против русских войск не выльются во что-либо наподобие действий сирийских истребителей-бомбардировщиков против израильских войск в Ливане - на 40 самолето-вылетов 17 потерянных машин. При относительно слабой (по сравнению с советскими СВ) войсковой ПВО израильтян. Конечно, израильская ИА там тоже изрядно поработала, но и без нее "эффективность" сирийской ИБА впечатляет.


>>Е:
>>Танкисты будут учить ездить на марше, а затем в бою. Таким макаром крутых юберзольдатенов закопали, а уж турок точно закопаем.
>
>Танкисты в войну научились ездить в 42-ом году. До этого воевали в основном танкисты предвоенных выпусков и переброшенные из внутренних округов. Если солдат не будет сразу, их за времы войны не обучат, так как в современном мире войны скоротечные.

Е:
Вообще-то танкисты не научились ездить и в 1942 году. Легендарный диалог Сталина с генералами о том, сколько наши и немецкие танки ходят в бой когда был-то, вспомните.


>>Е:
>>Ну и дискуссия. Я привожу фактическую аргументацию, а Вы мне ответы в стиле уважаемого Мелхиседека - "не всегда" (с). Нет других критериев, этот - самый объективный.
>
>Продолжительность жизни имеет очень косвенное отношение к физическому состоянию призывников.

Е:
Самое прямое.


>>Е:
>>Это как раз и значит, что физическое состояние населения сейчас гораздо лучше, чем в 1941 году. Поэтому рассуждения о физической негодности нынешнего мужского населения просто смехотворны.
>
>Сейчас масса людей с заболеваниями, с которыми раньше умирали, живет. Что никак не значит, что они годны для армии.

Е:
Отчати верно. Но и жрет нынешнее поколение куда лучше 1941 г. Кроме того, в 1941 г не было СПИДа, наркомании и т.п.


>>Е:
>>А какие проблемы для 16 ракет уничтожить 10 фрегатов? Из 26 турецких фрегатов - 18 корабли с абсолютно примитивной ПВО.
>
>Примеров уничтожения 10 кораблей 16 ракетами или торпедами или бомбами нет, кроме взрывов боеприпасов в порту. Так что это к реальности отношения не имеет.

Е:
Да что Вы говорите? Аргентинцы в 1982 г пятью ракетами утопили два корабля. Индийцы в 1971 г имели вообще более чем 80% результативность. А насчет торпед - Таранто.



>>Е:
>>Турция входит в НАТО потому, что она не в состоянии эффективно себя защитить от России/СССР.
>
>Из-за наличия у РФ/СССР ОМП, а мощных СВ только у СССР.

Е:
А вот мне сдается, что с российскими СВ турки и сейчас вряд ли пожелают ознакомиться :-))


>Остальную конкретику после Вашего оскорбления ("настойчиво твердит" и т.д.) я с Вами обсуждать не буду.

Е:
Ну простите, если задел.



С уважением, Exeter