От val462004
К Colder
Дата 03.04.2006 21:13:51
Рубрики Прочее;

Re: Тут вот...

Тогдашние коммунистические правители народу ан-масс сильно надоели - что бы сейчас ни говорили - именно потому, что многолетняя динамика свидетельствовала о неуклонном ухудшении положения.

Неуклонная динамика ни окаком неуклонном ухудшении положения не свидетельствовала. Несмотря на так называемые, "зайстойные" явления уровень жизни постоянно, по сравнению с предыдущими годами, повышался.
Как раз провинция, в массе, равнодушно отнеслась к Ельцину и была на стороне ГКЧП.
А уж русские, проживавшие в Прибалтике и особенно в республиках Средней Азии и Закавказья этот ГКЧП астретили с радостью.
Население провинции было не равнодушно, а спокойно, так как не могло поверить, что кто-то, а тем более действующие и бывшие руководители, хотят ликвидировать существующую власть.
Наглядной иллюстрацией этого служат кадры прошедшие по НТВ во время предвыборной борьбы за пост первого президента РФ.
Тетку спрашивают за кого она будет голосовать и она уверенно отвечает:
"Как за кого? За Ельцина- за Советскую Власть!"

С уважением,
От Colder
К val462004 (03.04.2006 21:13:51)
Дата 04.04.2006 08:58:09

Разговор глухих

>Неуклонная динамика ни окаком неуклонном ухудшении положения не свидетельствовала. Несмотря на так называемые, "зайстойные" явления уровень жизни постоянно, по сравнению с предыдущими годами, повышался.

Ля-ля.

>Как раз провинция, в массе, равнодушно отнеслась к
Ельцину и была на стороне ГКЧП.

Им пофигу были и те, и другие. В том смысле, что НИКАКИХ активных действий ни за ту, ни за другую сторону в провинции НЕ БЫЛО. Кухонные разговоры за бутылкой пива не в счет.

>А уж русские, проживавшие в Прибалтике и особенно в республиках Средней Азии и Закавказья этот ГКЧП астретили с радостью.

Вот я о том-то и долдоню - что в данном случае враг был персонифицирован, колбасную проблема затмила национальная, а она ВСЕГДА ощущается больнее. При этом вы забываете, что "колбасная проблема" в Прибалтике стояла неизмеримо меньше, и я долдоню, что это было тоже неслучайно, это был один из элементов таранного развала.

>Тетку спрашивают за кого она будет голосовать и она уверенно отвечает:
>"Как за кого? За Ельцина- за Советскую Власть!"

Так тетка была совершенно права. Ельцин тогда и олицетворял советскую власть - в том смысле, что избирался народом, а не через партийные шашни. Дескать, наш народный выбор versus партийная бюрократия. Советская власть в смысле охлократия.
От Сергей Зыков
К Colder (04.04.2006 08:58:09)
Дата 04.04.2006 09:39:37

Re: Разговор глухих


>Так тетка была совершенно права. Ельцин тогда и олицетворял советскую власть - в том смысле, что избирался народом, а не через партийные шашни. Дескать, наш народный выбор versus партийная бюрократия. Советская власть в смысле охлократия.

этточно, был тогда короткий период когда наша коммунистическая буржуазия + демократы называли себя левыми, а партократов правыми

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От ПРОФИ
К Сергей Зыков (04.04.2006 09:39:37)
Дата 04.04.2006 15:12:19

Re: Разговор глухих


>>Так тетка была совершенно права. Ельцин тогда и олицетворял советскую власть - в том смысле, что избирался народом, а не через партийные шашни. Дескать, наш народный выбор versus партийная бюрократия. Советская власть в смысле охлократия.
>
>этточно, был тогда короткий период когда наша коммунистическая буржуазия + демократы называли себя левыми, а партократов правыми

>"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

Господа! Положения в эпохальных событиях, подобных 86 и 91 годам в СССР нужно видеть глубже тёткиных понятий. К тем годам идея Ленина, Сталина полностью исчерпала себя, как несоответствующая уровню общественного сознания и производственным возможностям. Это стало понятно даже правящему чиновничеству, которое посчитало для себя возможным преобразовать свою пожизненую собственность, подобно Западу, в навечную. Недовольны были все слои населения и не без причины. Сказать хотя бы о таком уродливом явлении, как покупка пшеницы за океаном бывшей житницей Европы. Это в сельском хозяйстве, в промышленности того хуже. Продукция промышленности, особенно по предметам потребления, не шла ни в какое сравнение с Западной. Провинция буквально голодала, дефицитом стало почти всё. Пяток главных городов уже стало тоже трудно кормить после падения цен на нефть и газ с окончанием арабского бойкота. То, что произошло, должно было произойти, но ...Вот тут-то и начинается извечная беда русского народа. Власть была доверена пустому популисту, в чём-то сродни Керенскому в 17 году. Не нашлось сильной личности в кризисный момент, способной сплотить лучшие силы народа на борьбу с криминалом, наоборот, власть слилась с ним в разграблении народой собственности. Вместо привиллегий для создания среднего класса, оплота всякого свободного государства, на спекулятивном, ничего не производящем капитале и распродаже недр, под прикрытием лжедемократии создали миллиардеров, по числу слегка уступающему Штатам. Это в нищей разграбленной стране. И вы, господа, теперь радеющие за прошлое, сопели тогда в две дырочки. А я себя спрашиваю и не нахожу ответа: стерпел ли бы такое, какой-либо иной народ, кроме русского? И где же русские Вашингтоны? С уважением.
От Сергей Зыков
К ПРОФИ (04.04.2006 15:12:19)
Дата 04.04.2006 16:12:38

Re: Разговор глухих


> И вы, господа, теперь радеющие за прошлое, сопели тогда в две дырочки. А я себя спрашиваю и не нахожу ответа: стерпел ли бы такое, какой-либо иной народ, кроме русского? И где же русские Вашингтоны? С уважением.

нихрена я не сопел. у меня и свидетели есть как в в дни ГКЧПовой суеты отп..л одного демшизоида.
Правда он сам напал в ответ на корректное предложение (с поправкой на августовую жару и духоту) освободить ксерокс для других клиентов. Прокламации хорёк ксерил, и речи толкал, а очередь стояла дурея.

Что характерно происходило это в двух шагах от краевых управ УВД и КГБ.
Увы, скальпа снять с него не успел, он убежал :) но побитый мужик быстро вернулся в ксероксную с двумя ментами. Наивный.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Андю
К ПРОФИ (04.04.2006 15:12:19)
Дата 04.04.2006 15:22:34

Мда... Давно таких сочных и больших митингов на Форуме не было. Весна... (-)
От Гриша
К val462004 (03.04.2006 21:13:51)
Дата 04.04.2006 06:40:52

В очередной раз подтверждается принцип - "Каждый народ заслуживает свою власть" (-)
От dsa
К Гриша (04.04.2006 06:40:52)
Дата 04.04.2006 07:47:47

Re: В очередной раз подтверждается принцип - "Каждый народ заслуживает свою влас

Глупость это.

Власть - инструмент правящего класса. Правящий класс - результат существующий экономических отношений. Экономические отношения соответсвуют уровню развития производительных сил.

...вам легко рассуждать. А я тут был в суде в Увельском (там где "Крупа Увельская", "Макфа" и всё такое), рядом со мной по квартирной краже томилась пара деревнских семей. Классических из времён моего детсва - плохо одетые, разговаривающие на полузабытом уже зауральском языке. Ну и разговры все о зарплате. "Эффективный собственник" положил зарплату в 800рублей и ту не платит с прошлого ноября. Спрашиваю - "а чего тут же в суде на него заявление не накатаете - сейчас с этим строго". Ответ изумительно прост - "а где потом работу найдёшь? Он же и сам выгонит и другим скажет, чтобы не брали - они же тут все за одно".

Дак вот. Мораль. Это уже вторая волна обнищания и бесправия. Первая была при Ельцине, когда колхозы разгоняли и местные "сосбтвенники" беспредельничали. Потом после дефолта полегчало. А сейчас, вторая, как результат нашествия московских капиталистов. Причём, что примичательно на заводах, в городах, картина менее выраженная, но точно такая же - приходит новый московский хозяин - "ой-ё... чёт вы много получаете...". А нет денег и куда ты денешься? В какой суд? В какой "другой город", если получки поять как при ельцине на только пожрать да за квартиру заплатить хватает?
От Гриша
К dsa (04.04.2006 07:47:47)
Дата 04.04.2006 08:02:51

Re: В очередной...

>Глупость это.

>Власть - инструмент правящего класса. Правящий класс - результат существующий экономических отношений. Экономические отношения соответсвуют уровню развития производительных сил.

Все правильно. Только все эти комплескы, соотношения, экономику итд итп. тоже не пришельцы с Андромеды построили.
От dsa
К Гриша (04.04.2006 08:02:51)
Дата 04.04.2006 08:48:51

Re: В очередной...


>Все правильно. Только все эти комплескы, соотношения, экономику итд итп. тоже не пришельцы с Андромеды построили.

на комплексы, экономику и т.п. нужно время. Элементарные человеко-часы. Которых в России просто фактически мало - мы же молодой этнос и фактически девственная ещё территория, во-первых. Это одна из главных _причин_ того, что живём так, как живём. А во-вторых, в качестве следствия и руководства к действию, экономика развивается и разрушается _хозяевами средств производства_. Не "народом", который де "заслужил эту власть". А именно "эффективными сосбтвенниами". "Народ" не имеющий возможности к независимому производству никакого отношения тем более к "власти" не имеет и иметьв принципе не может. В лучшем случае - массовка в очередном переделе.
От Colder
К dsa (04.04.2006 08:48:51)
Дата 04.04.2006 09:47:06

Этнос-то может быть и молодой

...но вот по возрастному составу довольно старый. К примеру, в моем городе люди пенсионного возраста составляют ок 30% постоянного населения. И именно это возрастной состав существенно ограничивает возможность любых революционных изменений. Революции и перевороты не устраивают озлобленные пенсы, они в лучшем случае идут как затравка. Нужна озлобленная молодежь в товарном количестве (именно моложежь, люди среднего возраста тут не годятся - им уже есть что терять, и есть о ком заботиться - дети, они тысячу раз подумают, прежде чем пойти бить морду очередному Березовскому-Мордашову), а ее просто мало - как в абсолютном, так и относительном исчислении.
От Георгий
К Colder (04.04.2006 09:47:06)
Дата 04.04.2006 11:26:00

Недавно снова смотрел фильм "Иван Грозный". Вторую серию.

Там это показано.

Заключительная сцена. Опричнина. Полно МАЛЬЧИШЕК.
Басманов-младший.

И еще до того, в конце первой сервии.

ИВАН ГРОЗНЫЙ. Ты скажи!!
БАСМАНОВ-мл. Прав!
От Гриша
К dsa (04.04.2006 08:48:51)
Дата 04.04.2006 09:01:25

Re: В очередной...


>>Все правильно. Только все эти комплескы, соотношения, экономику итд итп. тоже не пришельцы с Андромеды построили.
>
>на комплексы, экономику и т.п. нужно время. Элементарные человеко-часы. Которых в России просто фактически мало - мы же молодой этнос и фактически девственная ещё территория, во-первых.

Извините, не могу согласится. На территории России славянские цивилизации имеют достаточно длинные корни. Да и вообщем то у всех обществ были свои проблемы - одни с климатом, другие с отсутствием натуральных ресурсов, у третьих наоборот с наличием натуральных ресурсов и недостатком населения для защиты их же от склочных соседей...итд итп.

>А во-вторых, в качестве следствия и руководства к действию, экономика развивается и разрушается _хозяевами средств производства_. Не "народом", который де "заслужил эту власть". А именно "эффективными сосбтвенниами". "Народ" не имеющий возможности к независимому производству никакого отношения тем более к "власти" не имеет и иметьв принципе не может. В лучшем случае - массовка в очередном переделе.

Опять же - эти "еффективные собственники" обычно являются элитами своего общества, и продуктами его же. В Латинской Америке имеет смысл говорить о присутствии отдельной культуры элит, которые просто напросто происходили из другого этноса, но к Россие это ни как не подходит.
От Dervish
К Гриша (04.04.2006 09:01:25)
Дата 04.04.2006 10:39:04

Российские оллигархи - славяне?! (-)

-
От Гриша
К Dervish (04.04.2006 10:39:04)
Дата 04.04.2006 10:47:44

До олигархов были бояре и дворяне. Но даже если олигархи...

Они либо русские, либо носители русской культуры. Альтернатива - русское общество не конкурентноспобно в продвижении своих представителей на экономически лидирующие роли, и их выигрывают представители более (сильных/умных/хитрых/других) культур. Хрен редки не слаще.
От Мертник С.
К val462004 (03.04.2006 21:13:51)
Дата 04.04.2006 06:23:46

Все верно. (-)