От tevolga
К All
Дата 31.03.2006 09:48:49
Рубрики Современность;

Пятница;-))

Постулат - Аляска остается за Россией(всегда, никто не претендует ее оторвать). Все остальное в истории до после второй мировой идет так же.
Как должны строится Советские и Американские военные доктрины и вооруженные силы в таких условиях?

С уважением к сообществу.
От Hokum
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 02.04.2006 01:21:13

Аляска - это банально...

Приветствую, джентльмены!
На форуме у альтернативщиков как-то высказывалась идея Русской Папуасии. Якобы еще Миклухо-Маклай подавал докладную записку о принятии дикарей Папуа Новой Гвинеи в русское подданство.
Сначала Папуасская губерния Российской Империи, после революции - Папуасская Советская Социалистическая Республика (ПССР), ну а после 1991-го - выход из состава Союза и создание назависимой Папуасии :-))))
С уважением,

Роман
От СанитарЖеня
К Hokum (02.04.2006 01:21:13)
Дата 02.04.2006 11:23:48

Для Кошкина тема...

>Приветствую, джентльмены!
>На форуме у альтернативщиков как-то высказывалась идея Русской Папуасии. Якобы еще Миклухо-Маклай подавал докладную записку о принятии дикарей Папуа Новой Гвинеи в русское подданство.
>Сначала Папуасская губерния Российской Империи, после революции - Папуасская Советская Социалистическая Республика (ПССР), ну а после 1991-го - выход из состава Союза и создание назависимой Папуасии :-))))
>С уважением,

Только он сможет раскрыть образ папуасского демократа, борца за национальные традиции каннибализма. И к нему образы русского сторонника папуасской независимости, который, начитавшись "Огонька", был свято уверен в благородстве традиций, которые беспощадно давила партократия... Правда, раскрыть в полном объёме тему - уже выйдет за границы юмористики. Но фильм он снимет - "Папуасия, которую мы потеряли!"
Из "Огонька" пару цитат можно, разоблачающих спецраспределители, где члены ЦК КПП получали уже разделанных диссидентов, тогда как простые граждане обходились свининой по карточкам; а ведь автор статьи сам видел, как цивилизованно на Западе кушают человечину, удовлетворяя потребности как кушающих, так и кушаемых (в кино видел, в голливудском фильме, но это несущественные для Свободной Журналистики детали).
От Пехота
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 01.04.2006 00:59:14

Re: Пятница;-))

Салам алейкум, аксакалы!

>Постулат - Аляска остается за Россией(всегда, никто не претендует ее оторвать). Все остальное в истории до после второй мировой идет так же.
>Как должны строится Советские и Американские военные доктрины и вооруженные силы в таких условиях?

ЕСЛИ все так как Вы придумали, и до августа 1945-го Аляска остается в составе РИ, а потом СССР, то к 50-м годам Ледовитый Океан превращается во внутреннее море СССР. Что-то типа Каспия. Со всеми отсюда вытекающими преференциями для ПЛАРБ СФ и ТОФ. С учетом этого при всяком кризисе США ведут себя осторожней, чем в реальности.
Однако, с другой стороны. У границ СССР нет буферной зоны со странами "загнивающего капитализма" в виде стран соцлагеря в Северной Америке. Что не может не привести к различного рода культурным коллизиям.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Железный дорожник
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 19:06:52

Пятничный железнодорожный ответ :))

Привет!
Естественно наши нашли на Оляске золото :). Соответственно построили бы туда железную дорогу с грандиозным мостом через пролив (запамятовал, Татарский штоль?), естественно по разным конструкторским примочкам - первый в мире :). В 70-хх годах прошлого века по этой причине на Оляске базировались бы наши БЖРК :). В любом случае будет стремительно развиваться развитие всего региона, создастся мощный центр, почти столица, в районе Магадана :), ну или хотя-бы Владивостока. Соответственно должен быть сильный Тихоокеанский флот, чтобы это всё оборонять. Америка хоть и будет мощной державой, но без Оляскинского золота не такой как сейчас, и вряд-ли будет соваться в этот регион, хотя её базы могут быть по-близости от Российско-Канадской границы. (Есть же хорошая аналогия с Кубой!).
Возможно, что коренное население Оляски отупевшее за 70 лет вхождения в СССР (республик соотвественно на 1 больше) устроит какую-нить оранжевую революцию роз в каком-нить 2005м году, и изберёт демократическое правительство. Вот только тогда эта часть американского континента отойдёт к Штатам, и через довольно непродолжительное время всё-равно станет её территорией!
С уважением, Роман.
От Warrior Frog
К Железный дорожник (31.03.2006 19:06:52)
Дата 31.03.2006 19:22:09

"Пятничный" "ответ" принят (+)

Здравствуйте, Алл
"трансполярная магистраль" от "амбарчика до юкона" :-00

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От b-graf
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 13:22:59

за Россией но

Здравствуйте !

>Постулат - Аляска остается за Россией (всегда, никто не претендует ее оторвать)
но после 1917 г. там образуется "Остров Крым" :-) А что - почему не могла бы сделаться "приполярным русским Тайванем" ? :-) Ну - все эмигранты постепенно стали туда собираться (бум 20-х г.г., потом - депрессия + пусть там рано нефть найдут) + бегство заключенных с Колымы. Единственный сложный момент: Аляскинско-японо-американские отношения в годы ВМВ (проблема сохранения нейтральности - наверняка хотели бы сохранить именно нейтральность, чтобы никто на нефть лапу не наложил). Ведь в реале какие-то старообрядцы туда приехали - и это на американскую территорию, а не на Свободную Русскую Аляску :-)) До 1,5-2 млн. жителей там могло бы разместиться, думаю (сейчас - между 600 и 700 тыс., но безусловно достигнет этой цифры в будущем, т.к. за 25 лет выросло в 1,5 раза).

Так что скорее вопрос, какие бы вооруженные силы и флот были бы у этой "Республики СРА" ? Тут двойная задача: они бы наверняка бы базировались на имевшихся там силах императорского периода, т.е. надо сначала оценить, каковы были бы они. Думаю, они не были бы большими - какие-нибудь миноносцы или сторожевики для борьбы с контрабандой + какой-нибудь Особый казачий отряд при Аляскинском ГЖУ (т.е. вообще корабали не флота, а ОКПС, и не солдаты, а чины МВД), т.к. в остальном сохранение статуса и оборона Аляски базировалась бы на российско американской дружбе (до 1905), а далее - еще и на российско-британской... Что бы добавилось туда в период Гражданской войны и после (т.е. смогло бы дойти из Владивостока) ? Какие бы силы далее (в 30-е г.г.) противопоставил СССР этим окопавшимся белогвардейцам ?

Что касается отношений с СССР, то, пожалуй, за годы соввласти успели бы-таки на Чукотку стратегическую железную дорогу провести, после ВМВ - точно (т.к. Республика СРА точно сделалсь бы американским союзником). Может даже не одну: вдоль Северного Ледовитого + где-нибудь из глубины континента, та последняя была бы уникальным инженерным сооружением - какие-нибудь тунели через хребет Черского и т.д. Т.е. сейчас бы самым длинным рейсом был бы не поезд Москва-Владивосток, а Москва-Анадырь :-))

Впрочем, при сохранении российской Аляски в дореволюционный период и соответственно - вообще бОльшем освоении северо-востока - картина Гражданской войны на Дальнем востоке была бы какой-то другой. Например, не только Аляска, но и какие-то континентальные районы у противников большевизма (раз более освоены - соответственно там отряды противников большевизма были бы не по несколько сот человек), война/ы их с ДВР (которая, возможно, существовала бы дольше) или даже с РСФСР (за Якутск, т.е. советские войска - из Иркутска). Т.е. - а была бы вообще советская Колыма, Чукотка и т.д. в известном нам виде ? (т.е. - не советские, или советские, но не освоенные). Тогда, пожалуй, поезда из Москвы ходили бы только до Якутска :-))

Павел
От Гегемон
К b-graf (31.03.2006 13:22:59)
Дата 31.03.2006 13:34:01

Юконское казачье войско :_

Скажу как гуманитарий

Казаки в традиционных куртках, вышитых иглами дикобраза :)


С уважением
От Presscenter
К Гегемон (31.03.2006 13:34:01)
Дата 31.03.2006 14:53:17

Которое бы...

в нужный момент поддержало бы оружием и живой силой незабвенного Текумсе. И хана Штатам:))))
От Oleh Nemchinov
К Presscenter (31.03.2006 14:53:17)
Дата 31.03.2006 15:06:22

Вадим ты не прав:)

>в нужный момент поддержало бы оружием и живой силой незабвенного Текумсе. И хана Штатам:))))
Вообще ИМХО Аляску следовало осваивать не Русско-Американской кампании (истребляя коланов), а казакам - вольным людям - яицким, донским и т.д. Таким образом осваивалась Кубань и Забайкалье и появились терские и даурские казаки.
Конечно с КРУТОЙ господдержкой!
От Сергей Зыков
К Oleh Nemchinov (31.03.2006 15:06:22)
Дата 31.03.2006 15:25:29

политических надо было туда ссылать. всех декабристов вместе с женами навечно

да и прочий уголовный элемент, как поступали англичане
От Oleh Nemchinov
К Сергей Зыков (31.03.2006 15:25:29)
Дата 31.03.2006 15:28:00

Не путайте Аляску с Австралией - климат не тот! (-)
От Presscenter
К Oleh Nemchinov (31.03.2006 15:28:00)
Дата 31.03.2006 15:29:30

Наши политические ко всему привычны:) (-)
От Ольга
К Presscenter (31.03.2006 15:29:30)
Дата 31.03.2006 16:19:46

Угу)))) Вы еще сходите посмотрите их портреты в музее частных коллекций при Пуш

Здравствуйте Господа!

кинском музее. Там даты рисования и даты жизни нарисованных. Т.е. при несложных вычислений оказывается что для своего возраста выглядели они после "ужасов николаевского режима" вполне нормально.
Даже можете сравнить с современными лицами такого же возраста.

Плюс суровый климат на некоторых повлиял положительно. Т.е. были некоторые хворые. которые только в Сибири и смогли продолжить свой род.

Так что декабристов на Аляску))))))

С уважением,
Ольга
От СанитарЖеня
К Ольга (31.03.2006 16:19:46)
Дата 01.04.2006 20:42:48

Re: Угу)))) Вы...

А ещё лучше сравнить рецидивистов с десятком ходок с их сверстниками...
Строгий режим - он полезен, а уж лишение жиров и алкоголя - вообще геронтологическая мера.
От Роман (rvb)
К Oleh Nemchinov (31.03.2006 15:28:00)
Дата 31.03.2006 15:28:53

Так и контингент - тоже не тот (-)
От Гегемон
К Oleh Nemchinov (31.03.2006 15:06:22)
Дата 31.03.2006 15:14:06

Re: Вадим ты...

Скажу как гуманитарий
И скачет по полям САСШ во всех отношениях красная конница дакотов

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (31.03.2006 15:14:06)
Дата 31.03.2006 15:19:02

Re: Вадим ты...

Не...дакоты много южнее. К сожалению.
Наши красные друзья - это ирокезы, кри, могавки и шауни:)))) Тлинкитов же следовало бы перебить самим, как людей хитрых, коварных и явно вероломных. Заодно, чтоб иметь хороший довод и для наших красных казаков-индейцев, следовало бы сформировать казачьи отряды из эскимосов - они с индейцами хуже, чем арабы с евреями.
И тогда наши вигвамы культуры гордо стояли бы на берегах Потомака.

>И скачет по полям САСШ во всех отношениях красная конница дакотов

>С уважением
От Гегемон
К Presscenter (31.03.2006 15:19:02)
Дата 31.03.2006 15:41:25

Cмотрю на карту

Скажу как гуманитарий
>Не...дакоты много южнее. К сожалению.
>Наши красные друзья - это ирокезы, кри, могавки и шауни:)))) Тлинкитов же следовало бы перебить самим, как людей хитрых, коварных и явно вероломных. Заодно, чтоб иметь хороший довод и для наших красных казаков-индейцев, следовало бы сформировать казачьи отряды из эскимосов - они с индейцами хуже, чем арабы с евреями.
До ирокезов гораздо дальше. Ставку надо делать на самое массовое индейское население, т.е. сиуязычное

>И тогда наши вигвамы культуры гордо стояли бы на берегах Потомака.

>>И скачет по полям САСШ во всех отношениях красная конница дакотов
>
>>С уважением
С уважением
От Presscenter
К Гегемон (31.03.2006 15:41:25)
Дата 31.03.2006 15:53:19

Re: Cмотрю на...

Вы меня не путайте:))))
Аляска граничит с Канадой. Канада - это ирокезы и алгонкины.


>До ирокезов гораздо дальше. Ставку надо делать на самое массовое индейское население, т.е. сиуязычное
От Гегемон
К Presscenter (31.03.2006 15:53:19)
Дата 31.03.2006 16:03:33

Re: Cмотрю на...

Скажу как гуманитарий
>Вы меня не путайте:))))
>Аляска граничит с Канадой. Канада - это ирокезы и алгонкины.
Алгонкины - северо-восток. Северо-запад - это разная родня апачей. А посередке, если спуститься южнее, как раз сиуязычная зона.

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (31.03.2006 16:03:33)
Дата 31.03.2006 16:10:19

Блин:( карту не нашел, беру тайм-аут:) (-)
От Presscenter
К Oleh Nemchinov (31.03.2006 15:06:22)
Дата 31.03.2006 15:13:38

:))))

Дык может индейцев организовывать в казачьи войска?:)))))
От Oleh Nemchinov
К Presscenter (31.03.2006 15:13:38)
Дата 31.03.2006 15:29:37

Re: :))))

>Дык может индейцев организовывать в казачьи войска?:)))))
Как вариант - ДА!
Не забывайте, что до сих алеуты православные
От Presscenter
К Oleh Nemchinov (31.03.2006 15:29:37)
Дата 31.03.2006 16:00:45

Вообще конечно забавно было б представить что из этого выйдет)


>Не забывайте, что до сих алеуты православные

Серьезно??? Я не знал:)
От moshka
К Presscenter (31.03.2006 16:00:45)
Дата 01.04.2006 23:54:00

Re: Вообще конечно...

православные, православные... и алфавит алеутский на базе русского - сам видел, в прошлом году там был (Фаирбанкс, Коцебу, Анкорадж, Кенаи и т.д.)
От ID
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 13:07:07

Re: Пятница;-))

Приветствую Вас!
>Постулат - Аляска остается за Россией(всегда, никто не претендует ее оторвать).

Допущение слишком велико. Полагаю, что если бы даже Аляска и не была продана, то в период гражданской войны ее бы "приватизировали" США или Великобритания. После этого в истории ничего и не меняется. :-)

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (31.03.2006 13:07:07)
Дата 31.03.2006 13:14:35

Re: Пятница;-))


>>Постулат - Аляска остается за Россией(всегда, никто не претендует ее оторвать).
>
>Допущение слишком велико. Полагаю, что если бы даже Аляска и не была продана, то в период гражданской войны ее бы "приватизировали" США или Великобритания. После этого в истории ничего и не меняется. :-)

северный сахалин тоже приватизировали, но в 1925 вернули

если не отдали, как карс, то вернули бы
От ID
К Мелхиседек (31.03.2006 13:14:35)
Дата 31.03.2006 13:17:34

Re: Пятница;-))

Приветствую Вас!

>северный сахалин тоже приватизировали, но в 1925 вернули

>если не отдали, как карс, то вернули бы

Не думаю, что это коснулось бы аляски. Сахалин отобрали у побежденной Японии, забрать же Аляску у победителя (США) было бы практически нереально.

С уважением, ID
От tevolga
К ID (31.03.2006 13:17:34)
Дата 31.03.2006 13:21:19

Re: Пятница;-))

>Приветствую Вас!

>>северный сахалин тоже приватизировали, но в 1925 вернули
>
>>если не отдали, как карс, то вернули бы
>
>Не думаю, что это коснулось бы аляски. Сахалин отобрали у побежденной Японии, забрать же Аляску у победителя (США) было бы практически нереально.

И все таки давайте предположим что это есть - Дальний же Восток у нас не смогли оттяпать, и хоть и через ДВР он он остался нашим.
Меня интересовало изменят ли США в этом случае (наличие протяженной сухопутной границы с врагом) сухопутную составляющюю и на сколько?
C уважением к сообществу.
От ID
К tevolga (31.03.2006 13:21:19)
Дата 31.03.2006 13:52:10

Re: Пятница;-))

Приветствую Вас!

>И все таки давайте предположим что это есть - Дальний же Восток у нас не смогли оттяпать, и хоть и через ДВР он он остался нашим.
>Меня интересовало изменят ли США в этом случае (наличие протяженной сухопутной границы с врагом) сухопутную составляющюю и на сколько?

Дык у США как раз сухопутной границы не возникает, она у Канады. Что же до изменений, то полагаю, что сколько нибудь внятно заниматься Аляской СССР стал бы только в конце 30-х. После же войны я думаю конечно какое-то перераспределение усилий США в сторону СВ произошло бы, но не очень большое - американцам проще было бы усиливать авиационную и морскую группировку для блокирования аляски в случае конфликта, а без связи с "большой землей" много не навоюешь.

С уважением, ID
От tarasv
К tevolga (31.03.2006 13:21:19)
Дата 31.03.2006 13:35:40

Re: Ну это совсем пятница :)))

>Меня интересовало изменят ли США в этом случае (наличие протяженной сухопутной границы с врагом) сухопутную составляющюю и на сколько?

Чем бы это сильно отличалось от Европы после ВМВ? Как бы Россия не пыжилась на Аляске создать полноценную группировку сухопутных войск невозможно - американцы понастроят больше кораблей и будет Аляска таким же черным неуловимым джо как и захваченый японцами Кыску.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мелхиседек
К ID (31.03.2006 13:17:34)
Дата 31.03.2006 13:20:33

Re: Пятница;-))

>>северный сахалин тоже приватизировали, но в 1925 вернули
>
>>если не отдали, как карс, то вернули бы
>
>Не думаю, что это коснулось бы аляски. Сахалин отобрали у побежденной Японии, забрать же Аляску у победителя (США) было бы практически нереально.

Дим Димыч, ты что, какая побеждённая Япония в 1925 году? Когда нам вернули северный Сахалин?
От ID
К Мелхиседек (31.03.2006 13:20:33)
Дата 31.03.2006 13:37:07

Re: Пятница;-))

Приветствую Вас!

>Дим Димыч, ты что, какая побеждённая Япония в 1925 году? Когда нам вернули северный Сахалин?

Мда... Тяжелая неделя однако. Был неправ. Но только в части С.Сахалина, в отношении Аляски по-прежнему считаю, что ее бы благополучно анексировали году в 19-м.

С уважением, ID
От tarasv
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 13:06:48

Re: Пятница;-))

>Как должны строится Советские и Американские военные доктрины и вооруженные силы в таких условиях?

Практически идентично. 400-500км принципиальной разницы не играют, ну развернуть американцы в Канаде пару тройку истребительных авиакрыльев и линию Камхубера в сквоем исполнении чуть южнее вот и все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Rwester
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 11:48:15

Re: Пятница;-))

Здравствуйте!
>Постулат - Аляска остается за Россией(всегда, никто не претендует ее оторвать). Все остальное в истории до после второй мировой идет так же.
>Как должны строится Советские и Американские военные доктрины и вооруженные силы в таких условиях?
1 Отметаем открытую конфронтацию однозначно.
2 РВСН. Ракеты среднего радиуса действия во второй строчке.
3 Роль Германии исполняет Япония, соответственно, ТОФ усиливается, остальные флоты заменяем бронекатерами.
4 Торговый флот раза в два больше.

Рвестер, с уважением
От tevolga
К Rwester (31.03.2006 11:48:15)
Дата 31.03.2006 13:05:16

Re: Пятница;-))

>Здравствуйте!
>>Постулат - Аляска остается за Россией(всегда, никто не претендует ее оторвать). Все остальное в истории до после второй мировой идет так же.
>>Как должны строится Советские и Американские военные доктрины и вооруженные силы в таких условиях?
>1 Отметаем открытую конфронтацию однозначно.
>2 РВСН. Ракеты среднего радиуса действия во второй строчке.
>3 Роль Германии исполняет Япония, соответственно, ТОФ усиливается, остальные флоты заменяем бронекатерами.
>4 Торговый флот раза в два больше.

А как с сухопутными войсками для Америки? И службой по контракту?

С уважением к сообществу.
От Rwester
К tevolga (31.03.2006 13:05:16)
Дата 31.03.2006 13:08:09

не копенгаген;-)(-)
От Мелхиседек
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 11:25:10

вы лучше рассморите альтернативу, когда форт-росс остаётся за нами (-)
От tevolga
К Мелхиседек (31.03.2006 11:25:10)
Дата 31.03.2006 11:26:42

Так предложите:-)

Еще и Сан-Диего включите:-)
C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 11:22:25

Re: Пятница;-))

другой вариант:
"Постулат - Карфаген остается цел (всегда, никто не претендует его разрушить). Все остальное в истории до второй мировой идет так же.
Какой дивизией будет командовать Роммель? 7 танковой или 8 танковой?:)"

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (31.03.2006 11:22:25)
Дата 31.03.2006 11:24:26

Re: Пятница;-))

>другой вариант:
>"Постулат - Карфаген остается цел (всегда, никто не претендует его разрушить). Все остальное в истории до второй мировой идет так же.
>Какой дивизией будет командовать Роммель? 7 танковой или 8 танковой?:)"

Внимательно читаем - до после второй мировой все остается как было. Вопрос про Ромеля снят?;-))

C уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 11:07:02

Пятничный ответ:)

>Постулат - Аляска остается за Россией(всегда, никто не претендует ее оторвать). Все остальное в истории до после второй мировой идет так же.
>Как должны строится Советские и Американские военные доктрины и вооруженные силы в таких условиях?

1. Золото находят на русской Аляске.
2. Соответственно, Российская Империя не нуждается в иностранных займах и не входит в блок с Францией.
3. Основной объект дружбы -Германия, хотя и без военного союза.
4. Экономическая мощь США снижается, хотя и не столь существенно.
5. Имеют место пограничные стычки на русско-канадской границе.
6. Внеблоковая Россия оказывается гарантом мира в Европе, объявив, что воевать будет с любым "поджигателем войны".
7. Усиливается интерес России к Тихому Океану.
8. Соответственно усиливается английский флот.
9. РЯВ примерно тогда же, но с более мощным ТОФ и более развитой ж/д коммуникацией с Дальним Востоком.
10. Соответственно, победа России, вступление Британии и США за Японию, однако настроения драться по-крупному нет, после лёгких стычек договор, в котором Три Державы гарантируют существование Японии (т.е. Хоккайдо оккупирует Россия, Сикоку и Кюсю соответственно Англия и США, но формально это независимое государство; Корея достаётся России, завоевания в Китае Англии и США).
11. Обостряется конфликт в Китае.
12. Примерно в 10-х годах переходит в развёрнутую войну, но по "джентельменскому соглашению" она ведётся китайскими войсками с европейскими советниками.
13. Постепенно война эскалируется, начинаются действия в Европе, на франко-германской границе. Основные силы на Востоке, и война переходит в позиционную форму. На море господствуют англичане.
14. Во Франции, измождённой войной, социалистическая революция. Пытаясь спасти фронт, англичане применяют в Европе химическое оружие, а в Китае бактериологическое.
15. Начавшаяся эпидемия вынуждает ввести в России чрезвычайные меры. Устанавливается диктатура, при формальном сохранении монархии.
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (31.03.2006 11:07:02)
Дата 31.03.2006 11:34:59

Re: Пятничный ответ:)

>1. Золото находят на русской Аляске.
>2. Соответственно, Российская Империя не нуждается в иностранных займах и не входит в блок с Францией.
>3. Основной объект дружбы -Германия, хотя и без военного союза.
>4. Экономическая мощь США снижается, хотя и не столь существенно.

золото на аляске не повлияло на американскую экономику, больше ажиотажа, чем пользы
От alex63
К СанитарЖеня (31.03.2006 11:07:02)
Дата 31.03.2006 11:25:41

Re: Пятничный ответ:)

>5. Имеют место пограничные стычки на русско-канадской границе.
Прежде чем писАть такое, Вы б удосужились хоть мой постинг опровергнуть. Я об этом:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1212922.htm

С Дону выдачи нету
От СанитарЖеня
К alex63 (31.03.2006 11:25:41)
Дата 31.03.2006 11:54:02

Опроверг.

"Аляска, полуостров на сев. запад. оконечности Сев. Америки [22 т. кв. км.] З; от него получила название территория А., бывшие русско-американские владения, проданные, 1867, Россией Северо-Амер. Соед. Шт. за 7,5 милл. долл. Простр. 1552500 кв. км., 63,5 тыс. жителей (белых 30,5 т., эскимосов, алеутов, индийцев 29,5 т., китайцев 3 т.). Тундры, много вулканов и сопок. Добыча пушных зверей, рыболовство. Золотые россыпи (на границе А. известные в последнее время Клондайкские золотые россыпи на реке Юкон). Главный город Ситка."
Брокгауз и Эфрон.
Карта русских владений:
http://hronograph.narod.ru/pic/03_01_1959.jpg
Карта штата Аляска:


От alex63
К СанитарЖеня (31.03.2006 11:54:02)
Дата 31.03.2006 12:29:17

Re: Опроверг.

>Карта русских владений:
> http://hronograph.narod.ru/pic/03_01_1959.jpg
>Карта штата Аляска:
Угу, спасибо. Перед партией я полностью разоружился. Но вопрос остался. Из карты не видно "русско-канадской границы". Между РИ и Канадой лежит территория, обозначенная на приведенной Вами карте как Юкон. Это в те времена что? Автономия или территория САСШ?

С Дону выдачи нету
От СанитарЖеня
К alex63 (31.03.2006 12:29:17)
Дата 31.03.2006 12:41:04

Re: Опроверг.

>>Карта русских владений:
>> http://hronograph.narod.ru/pic/03_01_1959.jpg
>>Карта штата Аляска:
>Угу, спасибо. Перед партией я полностью разоружился. Но вопрос остался. Из карты не видно "русско-канадской границы". Между РИ и Канадой лежит территория, обозначенная на приведенной Вами карте как Юкон. Это в те времена что? Автономия или территория САСШ?

Канада.
"(Yukon), территория на С.-З. Канады, у побережья Ледовитого океана, граничит на З. с Аляской (США). Площадь 536 тыс. км2. Население 21.4 тыс. человек (1976) Административный и экономический центр - г. Уайтхорс; другие города: Уотсон-Лейк, Доусон, Мейо. Расположена в восточной части плоскогорья Юкон. Освоение Ю. связано с открытием в 1896 месторождений золота ("золотая лихорадка" Клондайка). Добыча меди (Нью-Импириал), асбеста (Клинтон-Крик), серебра и полиметаллов (Кино-Хилл, Энвилл), угля (Кармакс), золота (Доусон), вольфрама (Тангстен). Рыболовство (лосось, форель, хариус, сиг)."

От alex63
К СанитарЖеня (31.03.2006 12:41:04)
Дата 31.03.2006 12:43:58

Всё понял - отстал. Ушёл учить географию. (-)
От tevolga
К СанитарЖеня (31.03.2006 11:07:02)
Дата 31.03.2006 11:14:34

В понедельник с родителями.

Внимательно читаем условия задачи:-)
C уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (31.03.2006 11:14:34)
Дата 31.03.2006 11:18:52

Объясняю для особо одарённых

При сохранении Аляски в составе России экономическая история XIX-XX веков изменилась бы так, что "всего прочего", предусматриваемого условиями задачи, не возникло бы.
От tevolga
К СанитарЖеня (31.03.2006 11:18:52)
Дата 31.03.2006 11:22:33

Хомить не надо?;-)))

>При сохранении Аляски в составе России экономическая история XIX-XX веков изменилась бы так, что "всего прочего", предусматриваемого условиями задачи, не возникло бы.

Вы так бы и написали - решать отказываюсь:-)) Вопрос был не исторический а военный.

С уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (31.03.2006 11:22:33)
Дата 31.03.2006 11:47:40

Re: Хомить не...

Хомячков не развожу-с%)
От tevolga
К СанитарЖеня (31.03.2006 11:47:40)
Дата 31.03.2006 13:02:54

Re: Хомить не...

>Хомячков не развожу-с%)

Рад что Вы поняли эту букву:-)

C уважением к сообществу.
От Администрация (ID)
К СанитарЖеня (31.03.2006 11:47:40)
Дата 31.03.2006 13:02:24

Прошу вести дискуссию корректнее. (-)
От max20
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 10:19:26

Вместо Карибского был бы Берингский кризис:))) (-)
От dap
К max20 (31.03.2006 10:19:26)
Дата 31.03.2006 12:05:07

Не получится. СССР действует в своих территориальных водах.(-)
От max20
К dap (31.03.2006 12:05:07)
Дата 31.03.2006 16:15:56

Почему же место есть

ширина в самом узком месте минимум 80 км если брать даже 12 мильные зоны с обоих берегов, то есть место для международных тер. вод, а след и для флота США...
От dap
К max20 (31.03.2006 16:15:56)
Дата 31.03.2006 16:49:05

Место есть. И для нашей авиации и ПЛ - тоже.(-)
От max20
К dap (31.03.2006 16:49:05)
Дата 31.03.2006 23:44:15

ну я и говорю что есть место для темы:-))) (-)
От alex63
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 10:11:39

Re: Пятница;-))

>Постулат - Аляска остается за Россией(всегда, никто не претендует ее оторвать). Все остальное в истории до после второй мировой идет так же.
Я, конечно, могу и ошибаться, но на уроке географии в школе меня учили, что Россия уступила (продала) Америке полуостров Аляска, который по своим размерам сильно отличается от территории, именуемой штатом Аляска.

>Как должны строится Советские и Американские военные доктрины и вооруженные силы в таких условиях?
С учетом вышеизложенного обладание Чукоткой с современной военной точки зрения ничем не отличается от обладания полуостровом Аляска.

>С уважением к сообществу.
С Дону выдачи нету
От СанитарЖеня
К alex63 (31.03.2006 10:11:39)
Дата 31.03.2006 11:49:46

Re: Пятница;-))

>Я, конечно, могу и ошибаться, но на уроке географии в школе меня учили, что Россия уступила (продала) Америке полуостров Аляска, который по своим размерам сильно отличается от территории, именуемой штатом Аляска.

Эээ... А за счёт чего? США докупали территорию у Канады? Или часть российских владений досталось британской короне?
Штат Аляска в точности совпадает с территориями, некогда принадлежавшими России. Которые, разумеется, штатом Аляска не звались...
От wiking
К СанитарЖеня (31.03.2006 11:49:46)
Дата 31.03.2006 14:57:35

Re: Пятница;-))

>>Я, конечно, могу и ошибаться, но на уроке географии в школе меня учили, что Россия уступила (продала) Америке полуостров Аляска, который по своим размерам сильно отличается от территории, именуемой штатом Аляска.
>
>Эээ... А за счёт чего? США докупали территорию у Канады? Или часть российских владений досталось британской короне?
>Штат Аляска в точности совпадает с территориями, некогда принадлежавшими России. Которые, разумеется, штатом Аляска не звались...


Как я понял Аляска принадлежала частникам.
От alex63
К СанитарЖеня (31.03.2006 11:49:46)
Дата 31.03.2006 12:24:10

Ну значит учительница виновата :) (-)
От Мелхиседек
К alex63 (31.03.2006 10:11:39)
Дата 31.03.2006 11:33:06

Re: Пятница;-))

>>Постулат - Аляска остается за Россией(всегда, никто не претендует ее оторвать). Все остальное в истории до после второй мировой идет так же.
>Я, конечно, могу и ошибаться, но на уроке географии в школе меня учили, что Россия уступила (продала) Америке полуостров Аляска, который по своим размерам сильно отличается от территории, именуемой штатом Аляска.
посмотрите карту из того же самого школьного учебника, и всё станет ясно, речь шла о современном штате
От Виктор Крестинин
К tevolga (31.03.2006 09:48:49)
Дата 31.03.2006 10:00:51

Ну, Вы батенька и извернули!))))))) (+)

Здрасьте!
>Как должны строится Советские и Американские военные доктрины и вооруженные силы в таких условиях?
СССР получает
1)р-н развертывания БРСД, которые могут грохнуть по американским городам, аки першинги из Германии по нашим. А американцы лишаются вынесенного пояса РЛС предупреждения о ракетном нападении.
2)радость флотофила: ТОФ имеет больше баз.
3)американцы будут вынуждены держать в Канаде значительные сухопутные силы, для ликвидации "аляскинского плацдарма" в случае войны. СССР ессно не может рассматривать Аляску как плацдарм для наступления на Вашингтон))
4)в "доракетную" эру угроза стратегических бомбардировок ВВС СССР возрастет многократно - никаких извратов с ледовыми аэродромами!
5)ну и изменится "граница полярных владений СССР";-)

Виктор