От eugend
К Михаил Мухин
Дата 17.03.2006 09:56:54
Рубрики WWI;

Ре: Старая жвачка...

>>>Не сравнивайте экзотику - самолёты, броневики... Сравнивайте порох. Сколько мы его получили из-за границы (по сравнению с собственным производством) в I WW, и сколько - в ВОВ.
>>Кстати, а турбины чьи были на наших дредноутах?
>
>Ещё раз - не занимайтесь экзотикой. Ну да, где-то там были иностранные турбины. И что? Царская россий делала сама 12-дм стволы, а СССР - не более 180-мм. Ну и что? Порох сравнивайте - порох! Это - кровь войны. А всё остальное - экзотика. Вроде радаров и плавающих танков.

Ну так и по пороху - как бы плохо у нас не было в ВОВ, в ПМВ у РИ было все-таки еще хуже.
От eugend
К eugend (17.03.2006 09:56:54)
Дата 17.03.2006 10:06:18

Ре: Старая жвачка...

За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
...

По данным первого заместителя начальника ГАУ генерал-полковника Волкотрубенко, потребность фронта в порохах была покрыта за счет собственного производства на 64%, за счет предвоенных запасов - 12% и за счет импорта по ленд-лизу в 1943-45 гг. - 24%.
От Михаил Мухин
К eugend (17.03.2006 10:06:18)
Дата 17.03.2006 14:44:03

Ре: Старая жвачка...


>...

>По данным первого заместителя начальника ГАУ генерал-полковника Волкотрубенко, потребность фронта в порохах была покрыта за счет собственного производства на 64%, за счет предвоенных запасов - 12% и за счет импорта по ленд-лизу в 1943-45 гг. - 24%.
>

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
Посмотрите - "Важную роль играли и союзные поставки порохов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчалых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т.{26} Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ{27}, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады{28}. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. "

От eugend
К Михаил Мухин (17.03.2006 14:44:03)
Дата 17.03.2006 15:21:17

Ре: Старая жвачка...


>>...
>
>>По данным первого заместителя начальника ГАУ генерал-полковника Волкотрубенко, потребность фронта в порохах была покрыта за счет собственного производства на 64%, за счет предвоенных запасов - 12% и за счет импорта по ленд-лизу в 1943-45 гг. - 24%.
>>
>
> http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html
>Посмотрите - "Важную роль играли и союзные поставки порохов и других взрывчатых веществ. В СССР производство взрывчалых веществ в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. мы оцениваем приблизительно в 600 тыс. т.{26} Из США было поставлено 325,8 тыс. коротких тонн взрывчатых веществ{27}, или 295,6 тыс. метрических тонн. Кроме того, 22,3 тыс. т порохов было доставлено из Великобритании и Канады{28}. Таким образом, западные поставки взрывчатых веществ достигли 53% от общего объема советского производства. "

А никто и не спорит, что поставки порохов играли важную роль - даже 24 % - это очень много. Что касается данной приведенной Вами цитаты - то Вы упускаете здесь из виду то, что речь идет о о поставках взрывчатых веществ в целом. Тогда давайте уж рассматривать и поставки взрывчатых веществ в целом и для РИ. Несмотря на колоссальные успехи ген. Ипатьева - по сути создавшего химическую промышленность в России - тем не менее общая картина и здесь не будет в пользу царской России.

И опять же - Вы упускаете и то, что в РИ значительная часть порохов поступала в уже готовом виде в снарядах и патронах и не учтена в выше приведенных цифрах. Я уже приводил на форуме цифры по доле загранпоставок в обеспечении русской армии патронами и снарядами:

> 9. патроны 3 857 / 2 500 млн. штук (61/39%)
> 10. снаряды всего 50 204 /15 533 (76/24%)
> 11. снаряды тыс. штук 3 дм. 41 737 / 11 960 (78/22%)
> 12. снаряды 4-6 дм. тыс. штук – 7 870 / 2 689 (75/25%)
> 13. снаряды свыше 6 дм., штук 25 176 / 83 570 (23/77%)

практически 20-25% снарядов и 40% снарядов мы получили из-за границы уже в готовм виде. А остальные оснащали порохами, 56% которых мы также получили из-за границы.
От Михаил Мухин
К eugend (17.03.2006 10:06:18)
Дата 17.03.2006 14:34:45

Ре: Старая жвачка...

>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>...

Т.е. около 40%

>По данным первого заместителя начальника ГАУ генерал-полковника Волкотрубенко, потребность фронта в порохах была покрыта за счет собственного производства на 64%, за счет предвоенных запасов - 12% и за счет импорта по ленд-лизу в 1943-45 гг. - 24%.
>

По Вернидубу - те же 40% Цифры - позже. Вернидуб на другой работе остался.
От Роман (rvb)
К Михаил Мухин (17.03.2006 14:34:45)
Дата 17.03.2006 14:39:32

Ре: Старая жвачка...

>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>...
>
>Т.е. около 40%

3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Михаил Мухин
К Роман (rvb) (17.03.2006 14:39:32)
Дата 17.03.2006 14:42:41

Ре: Старая жвачка...

>>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>>...
>>
>>Т.е. около 40%
>
>3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )

Кто-то кого-то недопонял. 5,2 мил. пудов заготовили внутри страны, да ещё 3 мил. - получили из-за границы. всего - 8,3 мил. Значит 3 мил - это и есть около 40%. ну, чуть меньше.
От eugend
К Михаил Мухин (17.03.2006 14:42:41)
Дата 17.03.2006 15:12:14

Ре: Старая жвачка...

>>>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>>>...
>>>
>>>Т.е. около 40%
>>
>>3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.
>
>>S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
>
>Кто-то кого-то недопонял. 5,2 мил. пудов заготовили внутри страны, да ещё 3 мил. - получили из-за границы. всего - 8,3 мил. Значит 3 мил - это и есть около 40%. ну, чуть меньше.

За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы.

Закупленные за границей 3 с лишним млн. пудов входили вв 5,2 млн. пудов. Если Вы ходите сказать, что из 5,2 млн. пудов 2 млн. дали казенные заводы, а 3,2 частные, а еще 3 млн. пудов получили из заграницы - то Вы ошибаетесь.
От СанитарЖеня
К Михаил Мухин (17.03.2006 14:42:41)
Дата 17.03.2006 15:11:57

Ре: Старая жвачка...

>>>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>>>...
>>>
>>>Т.е. около 40%
>>
>>3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.
>
>>S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
>
>Кто-то кого-то недопонял. 5,2 мил. пудов заготовили внутри страны, да ещё 3 мил. - получили из-за границы. всего - 8,3 мил. Значит 3 мил - это и есть около 40%. ну, чуть меньше.

А какие частные заводы производили порох? И в каком количестве?
От eugend
К СанитарЖеня (17.03.2006 15:11:57)
Дата 17.03.2006 16:02:34

Ре: Старая жвачка...

>>>>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>>>>...
>>>>
>>>>Т.е. около 40%
>>>
>>>3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.
>>
>>>S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
>>
>>Кто-то кого-то недопонял. 5,2 мил. пудов заготовили внутри страны, да ещё 3 мил. - получили из-за границы. всего - 8,3 мил. Значит 3 мил - это и есть около 40%. ну, чуть меньше.
>
>А какие частные заводы производили порох? И в каком количестве?

Ув. камрад просто не совсем в теме. полагая, что 5,2 млн. пудов и ошибочно предполагает, что это только внутрироссийское производство пороха. Его ввело в заблуждение слово "заготовлено".
От eugend
К eugend (17.03.2006 16:02:34)
Дата 18.03.2006 08:14:29

по частным пороховым заводам

вот еще несколько цифр по частным и казенным пороховым заводам РИ:

на сентябрь 1915 года в России наличествовали следующие заводы (в скобках производительность тыс. пудов в год на сент 1915):
казенные (602)
Охтенский (218)
Казанский (194)
Шостенский (190)
частный Шлиссельбуржский (120)

строились казенный Тамбовский (150) и частный Барановского во Владимире (200).
(из Журнала Подготовительной комиссии по артиллерийски вопросам Особого совещания по обороне по производству пороха)

При этом Шлиссельбурсжский пороха стал давать только с весны 1915 года, пуск в строй Владимирского постоянно откладывался и первая его очередь (с годовой производительностью 39 тыс. пудов при планируемой 200) первые партии пороха начала отгружать толко с августа 1916 года. Из-за задержек с вводом в строй этого завода в декабре1916 года было сделано представление Морского министерства в Совет министров о полном выкупе этого завода в казну "в целях скорейшего окончания постройки Владимирского порохового завода и доведения в кратчайший срок его производительности до проектируемой нормы"

Вот еще несколько косвенных жоказательств того, что все частные заводы никак не могли производить 3 млн. пудов пороха в год против 2 млн. на казенных:
в своде сведений о снабжениии армии порохом, составленном в ноябре 1915 и дополненного феврале 196 года планировалось, что с окончанием расширения казенных пороховых заводов они "будут производить 1060 тыс. пудов пороха. Недостающее количество - 1 572 020 пудов пороха - должно быть пополнено за границей и в небольшой части - на частных отечественных заводах"

На 1917 год (то есть когда уже пороховая промышленнность работала уже на полную мощность) согласно доклада по Военному министерству о мероприятиях и состоянии всех частей военного управления за 1916 год, было "заказано отечественным казенным и частным заводам : дымного пороха - 196 370 пуд. и бездымного - 918 600 пуд., заграничным заводам: дымного - 196 400 пуд.; бездымного - 2 212 400 пуд."
От Роман (rvb)
К Михаил Мухин (17.03.2006 14:42:41)
Дата 17.03.2006 14:44:33

Ре: Старая жвачка...

>>>>За 1914-17 гг. было заготовлено пороха до 5,2 млн. пудов (с дымным до 6 млн. пудов). Из этого количества около 2 млн. пудов произвели казенные заводы (включая и достроенный в военные годы Тамбовский завод) и свыше 3 млн. пудов получено из-за границы (главный поставщик американская фирма «Дюпон») (Бескровный, стр. 107)».
>>>>...
>>>
>>>Т.е. около 40%
>>
>>3 млн. пудов - явно никак не 40% от 5.2 млн.
>
>>S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
>
>Кто-то кого-то недопонял. 5,2 мил. пудов заготовили внутри страны, да ещё 3 мил. - получили из-за границы. всего - 8,3 мил. Значит 3 мил - это и есть около 40%. ну, чуть меньше.

Из выше процитированного не следует однозначно, что 5.2 млн. пудов было заготовлено внутри страны. Исходя из построения второго предложения. я скорее бы предположил, что в 5.2...6 включены ВСЕ поставки пороха, как отечественного, так и импортного производства.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От eugend
К eugend (17.03.2006 10:06:18)
Дата 17.03.2006 12:22:44

еще для корретного сравнения

цифры по запасам пороха в России на начало ПМВ - 439 тыс. пудов

Итого

Россия ПМВ, тыс. пудов (%%)
запасы на начало 439 (7,8%)
внутреннее производство 2000 (35,5%)
закупки за границей 3200 (56,7%)
ВСЕГО 5639 (100%)

СССР ВМВ
запасы на начало 12%
внутреннее производство 64%
закупки за границей 24%
ВСЕГО 100%


И это без учета того, что значительная часть пороха в Россию, поступала уже в готовых снарядах и патронах - то есть реальная зависимость была еще выше
От eugend
К eugend (17.03.2006 10:06:18)
Дата 17.03.2006 12:10:42

Ре: Старая жвачка... (-)