От Random
К All
Дата 15.03.2006 14:51:39
Рубрики Прочее;

Re: На мой...

>Hi!

>>>У кого эти способы отработаны? У сербов? У русских? Не смешно.
>>Вы ветошью-то не прикидывайтесь. "У русских"! У американских. И некоторых европейских.
>
>Фильтруйте базар и используйте мозги.
>Речь шла об угасании интереса к Милошевичу. Кому выгодно раздувание (при помощи этих технологий) в случае, если бы и впрямь начались какие-то "разоблачения"?
>Не американцам. Не европейцам . Следовательно, наличие технологий у них на проблему не влияет. А у русских и сербов их нет.
Не вижу никакой логики в Ваших выкладках. Поясняю для самых мозговитых:
Мощнейшая пропагандистская машина в целом способна контролировать информационное пространство. Разумеется, не без флуктуаций - "1984" еще не наступил. "Угасание интереса", а на самом деле сворачивание информационного потока о процессе в СМИ, напрямую обусловлено невыполнением судом поставленных перед ним задач. Дело разваливалось на глазах, и кричать об этом - означает для очень многих СМИ признать себя виновными в клевете и разжигании войны. Вот и затухали, чем дальше, тем больше.

>>Вы не помните главу НАТО, при котором всего несколько лет назад бомбили Балканы? Значит совсем не интересуетесь темой. А что Вы тогда делаете в этой дискуссии? А на военно-историческом форуме?
>
>Поясняю - я еще помню. А вот 20 человек, с которыми я переговорил на обеде - нет.
Прэлестно! И что это характеризует, кроме Вашего личного круга общения?

>Это - об интересе к процессу не никому (кроме узкого круга таких же любителей) на хрен не сдавшихся историков-любителей из России,
Встречное предложение: фильтруйте базар.
За самомодерацию готов понести наказание.

> а широких кругов населения. В той России, что так остро приняла сердцу бомбежки Югославии.
:-))))))))))))))))))))))))))))

Gjxtv-nj
>Это - первое.
>А второе - не вам, с продемонстрированным вами пониманием чужого текста, указывать мне - на каком форуме мне место. Это вообще на самомодерацию смахивает, нет?
Нет. Это смахивает на шизофрению: Вы с пеной у рта врываетесь в дискуссию, чтобы доказать ее неинтересность ни Вам лично, ни всему российскому народу в лице Ваших коллег.

>>>>А их и так не очень любят. После Сербии, к слову, - меньше, чем до. А теперь еще и процесс - всем снова напоминать, рискуя ничего не доказать, зато (наверняка!) нарваться на разоблачения фальшивок?
>
>Что "еще и процесс"? По Сребреннице, насколько я понимаю, накопали достаточно и без фальшивок. Осталось - два месяца. Ничего бы не всколыхнулось, бо посаженный в каталажку сербский правитель мало интересен. То ли дело - смерть в тюремной камере. Сами посмотрите на поднявшийся шум.
Аха. "Ну еще два месяца, и все докажем, и посадим!". И так почти пять лет. Кому-то просто настоиграло. Если у Вас трудности с припоминанием фактологии, позволю себе потыкать носом:
https://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/140/140185.htm
Таких обломов у трибунала было более, чем достаточно. Но Вы правы в одном - западные СМИ из них не делали больших сенсаций. В отличае от антисербских фальшивок.

>>В-третьих, у Буша рыло в таком пуху (в смысле развязывания неправых войн), что если он начнет плевать в Клинтона и Ко, то сам незамедлительно утонет в ответных плевках. Он это прекрасно понимает и не разыгрывает эту карту.
>
>Он не разыгрывает эту карту, пока не плюют в него. Иметь же наготове ответ - "сам дурак", тем паче - подтвержденный, всегда небесполезно.
Пральна. Согласен. Вы спросили, почему Буш до сих пор не наехал на Клинтона и сами ответили. Как насчет моих "во- первых", "во-вторых" и "в-четвертых"? Аргументация принята?
>>Отпустить после всего Милошевича - немыслимо.
>
>Да зачем его отпускать то? Грубо говоря - елси обвиняли в убийствах, растлении малолетних, грабежах и неуплате налогов - а доказали лишь неуплату - то что, надо уже отпускать?
Не доказали НИЧЕГО. Хотя времени и ресурсов имелось более чем достаточно.
>>Нет. Разоблачить не смогли, как ни старались - по юридическим причинам. Отпустить не могли по политическим
>
>Речь о разоблачениях не Милошевича - а тех, кого он там якобы мог бы разоблачить за оставшиеся два месяца.
?! Кто вел такую речь? Цитату!

>>Вот именно. А что сказало бы большинство европейцев, если бы Милошевича отпустили?
>
>А с чего вы взяли, что его бы отпустили?
С того, что его так и не смогли посадить. Отпустить не могли по причинам, которые я Вам указал, а Вы поскипали.
>Плюс - вы подразумеваете гораздо большую политическую активность европейцев из-за какого-то там серба. Это вам не 12 минутное продление рабочего дня муниципалов, это не разрешение увольнять молодых сотрудников без объяснения причин. Это, в общем, в сравнении со столь важными проблемаи - полная ерунда.

Игнорировать общественное мнение в Европе - большая ошибка.

>>Это кому как. Был такой зэк-символ - Нельсон Мандела. Ни о чем не говорит? Знакомых поспрашивайте.
>
>Еще Анжела Дэвис и этот индеец, убивший ФБР-овца. И что?
Ничего. Зэк вполне может быть "символом". Не хуже покойника. Версия убийства Милошевича серскими патриотами из соображений "символизма" - бредовая.
>Да и чьим символом был Мандела? Прогрессивного человечества, с нетерпением ждавших известий о судьбоносных решениях очердного съезда КПСС?
>Не говоря уж о том, что Милошевич на роль Манделы - все одно что Бота.
>Мандела - борец с "условно несправедливой системой". В либеральном понимании проблемы - это уже само по себе делает его правым.
>Милошевич - глава "условно несправедливой системы". В либеральном понимании проблемы - это уже само по себе делает его неправым.
>Мандела, соответсвенно, узник совести, Милошевич - диктатор, получивший по заслугам.
Законно избранный президент, незаконно арестованный и убитый, когда процесс окончательно развалился.
>>Сами же говорили выше, что процесс собирались прикрывать?
>
>Прикрывать можно в куче вариантов. Плюс у меня -как и у прочих учатсников дискуссии - предположения. Прямой линии связи с прокуроршей у меня нет.
Понятно. Слив засчитан.
>>Живой победитель был бы предпочтительней мученика, нет?
>
>Победитель? Хи-хи, извините.
А кто же еще?
>>Полагаю, для НАТО и США красота - не главное. Главное - чтоб их боялись и слушались беспрекословно.
>
>И что?
>Посудите сами - кого больше будут боятся - того, кто сверг, а потом, пользуясь влиянием и возможностями - посадил свергнутого пожизненно, или того, кто траванул свергнутого по тихому?
>Первое - демонстрация большей мощи.
Альтернатива иная: того, кто сверг и убил или того, кто расписался в собственном бессилии. Вариант с "посадил пожизненно" был бы предпочтительнее, но не мог быть реализован и отпал в процессе.

>И вы уж разберитесь сос воими чувствами.
>То Амеры и европейцы на пару трясутся перед разоблачениями. То им важно чтобы их просто боялись.
>То амерам нужно травануть Милошевича, чтоы европейцы их не возненавидели...
>Изменение систем аргументации на 180 гралусов в зависмости от того, на что надо возражать - это не метод спора.
Никаких изменений. США нужно, чтобы их боялись главы государств. Ответственные за развязавание войны и фабрикацию фальшивок не заинтересованы в установлении судом лживости обвинений сербов. Убийство - грязный, но приемлемый вариант, который оставляет место для неопределенности и громогласных заявлений, что у них дескать БЫЛИ все доказательства.
>>Теперь подключили СМИ, которые опять будут долго и упорно полоскать людям мозги, стирая "ореол" и подрисовывая рога и хвост.
>
>Посади его - и подрисовывать ничего не надо. а теперь - грязное пятно надо замывать, выбелять, и так далее.
Посадить не смогли несмотря на активное стремление. "Выбелять" убийство подсудимого все же легче, чем объясняться, после того как отпустили за отстутствием.

>Человек, за свои преступления посаженный в кутузку - это одно.
В десятый раз: НЕ МОГЛИ ОНИ ЕГО ЗАКОННО ПОСАДИТЬ.
>Умерший в тюрьме - другое. Смерть, такая вещь - многоес человека снимает...
А прессе не мешает безнаказанно навешивать всех собак. См. Tages Anzeiger (внизу ветки).
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут.
От Любитель
К Random (15.03.2006 14:51:39)
Дата 15.03.2006 20:51:29

К слову, насчёт "объективного" ББС.

http://neznaika-nalune.livejournal.com/108208.html

Я, сходил на сайт ББС - всё так и есть.
От Kimsky
К Random (15.03.2006 14:51:39)
Дата 15.03.2006 15:18:15

Re: На мой...

Hi!
>"Угасание интереса", а на самом деле сворачивание информационного потока о процессе в СМИ,
Обзывайте процесс как угодно, я про результат.

>Дело разваливалось на глазах, и кричать об этом - означает для очень многих СМИ признать себя виновными в клевете и разжигании войны. Вот и затухали, чем дальше, тем больше.
Именно при таком затухании невыгодно делать что-то, способное вновь разжечь интерес.

>Прэлестно! И что это характеризует, кроме Вашего личного круга общения?

Это даже не мой круг общения - это мои коллеги. Люди образованные, достаточно энергичные, имеющие доступ к инету.
Вы всерьез полагаете, будто в деревнях, селах, да семьях рабочих с древних машиностроительных заводов Солану помнят лучше? Смешно...

>Встречное предложение: фильтруйте базар.

Это лишь констатация факта. Я сам - участник форума, и это заявление - в том числе и самокритика. Наш трындеж оказывает на окружающий мир предельно мало влияния.

>> а широких кругов населения. В той России, что так остро приняла сердцу бомбежки Югославии.
>:-))))))))))))))))))))))))))))

>Нет. Это смахивает на шизофрению: Вы с пеной у рта врываетесь в дискуссию, чтобы доказать ее неинтересность ни Вам лично, ни всему российскому народу в лице Ваших коллег.

Пена у рта вами явно додумана. все ваши аргументы - примерно такого же уровня прдуманности. Не видел, но чую, что должно быть.

>Таких обломов у трибунала было более, чем достаточно. Но Вы правы в одном - западные СМИ из них не делали больших сенсаций. В отличае от антисербских фальшивок.

Именно.
>Пральна. Согласен. Вы спросили, почему Буш до сих пор не наехал на Клинтона и сами ответили.

Вы передергиваете: речь шла не почему Буш не наехал - а почему он должен отказываться от встречного аргумента, когад наезжают на него.

>Не доказали НИЧЕГО. Хотя времени и ресурсов имелось более чем достаточно.

Кому не доказали? Вам? или трибуналу? А решал бы он. Глядя же на вашу аргументацию, сильно подозреваю, что сфотографируйся Милошевич на фоне лично им загрызенных косовских детишек - и признайся он сам в содеянном - вы бы затеяли разговор о силе психотропных препаратов и чудесах компьютерной графики.

>?! Кто вел такую речь? Цитату!

Да посмотрите выше по ветке. Сами ни фига не видите - а возмущаетесь что кто-то "ворвался в дискуссию". Забавно.

>С того, что его так и не смогли посадить. Отпустить не могли по причинам, которые я Вам указал, а Вы поскипали.

Могли отпустить хоть в Россию - на лечение.
Чтобы решить - могли бы посадить или нет - я бы предпочел получше знать структуру и воззрения членов суда. У вас, впрочем, просить что-то прояснить - бессмысленно.

>Игнорировать общественное мнение в Европе - большая ошибка.

Да, но какое оно? По свидетельсву что Андю, что моих знакомых, живущих в Европе - до этого процесса дела, по сути, никому не было. Да и на этом форуме наблюдалось более чем явное угасание. Продлись он еще пять лет, закончись он приговором - пусть и натянутым - те же яйца, и вид даже не сбоку.

>Ничего. Зэк вполне может быть "символом". Не хуже покойника. Версия убийства Милошевича серскими патриотами из соображений "символизма" - бредовая.

Это не версия. Это просто замечание, что применение в качестве единственного аргумента "кому выгодно" может привести к совершенно разным результатам - в зависмости даже от взглядов применяющего на отношение европейцев к этому процессу.

>Законно избранный президент, незаконно арестованный и убитый, когда процесс окончательно развалился.

Это с тчки зрения пробитого поклонника Милошевича. Не европейца. Не представителя "либеральной общественности". то есть человека которого все одно ни в чем убеждать не надо, бо бесполезно. И мнение которого (которых) тем же американцам - или НАТОвцам - по барабану, именно в силу непримиримости.

>Понятно. Слив засчитан.

Вы еще и считать умеете?

>>Победитель? Хи-хи, извините.
>А кто же еще?

Где вы видели победителя? Я вижу человека, подсудимого на процессе, который всем, в общем, до лампочки.
Вне зависимости от того, был он прав, неправ, мнеее неправ чем противники - и так далее?

>>>Полагаю, для НАТО и США красота - не главное. Главное - чтоб их боялись и слушались беспрекословно.
>>
>>И что?
>>Посудите сами - кого больше будут боятся - того, кто сверг, а потом, пользуясь влиянием и возможностями - посадил свергнутого пожизненно, или того, кто траванул свергнутого по тихому?
>>Первое - демонстрация большей мощи.
>Альтернатива иная: того, кто сверг и убил или того, кто расписался в собственном бессилии. Вариант с "посадил пожизненно" был бы предпочтительнее, но не мог быть реализован и отпал в процессе.

>Никаких изменений. США нужно, чтобы их боялись главы государств. Ответственные за развязавание войны и фабрикацию фальшивок не заинтересованы в установлении судом лживости обвинений сербов. Убийство - грязный, но приемлемый вариант, который оставляет место для неопределенности и громогласных заявлений, что у них дескать БЫЛИ все доказательства.

В этом смысле - это как раз признание своей неудачи. Замочи они его раньше, до процесса, организуй его открытое убийство "разгневанными косовцами" - это все именно демонстрация силы. То что случилось - что угодно, но не это.

>Посадить не смогли несмотря на активное стремление. "Выбелять" убийство подсудимого все же легче, чем объясняться, после того как отпустили за отстутствием.

Простой вариант - отпустили в Россию. Так нет же.

>>Человек, за свои преступления посаженный в кутузку - это одно.
>В десятый раз: НЕ МОГЛИ ОНИ ЕГО ЗАКОННО ПОСАДИТЬ.

Не путайте - НЕ МОГЛИ - или ПОКА НЕ ПОСАДИЛИ. А разница очень большая.

>А прессе не мешает безнаказанно навешивать всех собак. См. Tages Anzeiger (внизу ветки).

Прессе вообще мало что мешает. Но даже прессе некоторые вещи править в мозгах сложнее. Смерть в камере- одна из таких.
От Random
К Random (15.03.2006 14:51:39)
Дата 15.03.2006 14:56:40

это был ответ Kimsky в ветке про Милошевича (-)