От СОР
К All
Дата 28.07.2000 04:34:40
Рубрики Танки; Армия;

М.Свирину вопрос о спаренном пулемете

>Но в остальном - загибайте пальцы насчет немецких решений (официальных):

>1. Спаренная установка пушки и пулемета (ляхтетрактор и гросстрактор). До того все наши танки имели раздельную наводку пушки и
пулемета.

С какого года на наших танках появился спаренный с пушкой пулемёт с общей наводкой?
От М.Свирин
К СОР (28.07.2000 04:34:40)
Дата 28.07.2000 16:00:13

В проекте - с 1929 г. Фактически - с конца 1932 г.

Привет, господа!

>С какого года на наших танках появился спаренный с пушкой пулемёт с общей наводкой?
Всего доброго, М.С.
От СОР
К М.Свирин (28.07.2000 16:00:13)
Дата 30.07.2000 11:51:59

Спасибо!(-)

>Привет, господа!

>>С какого года на наших танках появился спаренный с пушкой пулемёт с общей наводкой?
>Всего доброго, М.С.
От Тов.Рю
К М.Свирин (28.07.2000 16:00:13)
Дата 28.07.2000 16:16:46

Еще про пулеметы

>Привет, господа!

У меня нет энциклопедии "Пулеметы и автоматы", поэтому вопрос такой: водяное охлаждение (характерные кожуха) Максимов - это что - "проба пера" или чем-то обусловлено именно у данной модели? Был ли перегрев ствола критичным фактом? Почему в абсолютном большинстве остальных пулеметов это не применяется?

С уважением
От СОР
К Тов.Рю (28.07.2000 16:16:46)
Дата 30.07.2000 11:50:29

Полуответ

>>Привет, господа!
>
>У меня нет энциклопедии "Пулеметы и автоматы", поэтому вопрос такой: водяное охлаждение (характерные кожуха) Максимов - это что - "проба пера" или чем-то обусловлено именно у данной модели? Был ли перегрев ствола критичным фактом? Почему в абсолютном большинстве остальных пулеметов это не применяется?

>С уважением

Есть такое предположение)))

"Благодаря хорошей устойчивости при стрельбе, большой емкости питающей патронной ленты и эффективной водяной системе охлаждения ствола он обладал высокой точностью стрельбы и способностью долго вести непрерывный огонь, что создало ему большую популярность и в русской, и в Красной Армии. "

Какая непрерывная очередь у Максима незнаю, но вода закипала, ограничение на очередь есть. Перегрев ствола всегда критический факт. Но если надо то деватся некуда, но пулемет(ствол) после скорее всего придется выкинуть.

>Почему в абсолютном большинстве остальных пулеметов это не применяется?

Потому что водяное охолождение это неудобно, лишний вес, габариты, усложнение системы.
От Олег К
К СОР (30.07.2000 11:50:29)
Дата 31.07.2000 22:04:19

Re: Полуответ


>Какая непрерывная очередь у Максима незнаю, но вода закипала, ограничение на очередь есть. Перегрев ствола всегда критический факт. Но если надо то деватся некуда, но пулемет(ствол) после скорее всего придется выкинуть.

Все в этом мире ограничено :)))
Кстати пока есть вода температура все таки не поднимется сильно выше 100 градусов, что для ствола не смртельно, или пар будет мешать прицеливаться?
От СОР
К Олег К (31.07.2000 22:04:19)
Дата 01.08.2000 03:52:06

Re: Полуответ


>>Какая непрерывная очередь у Максима незнаю, но вода закипала, ограничение на очередь есть. Перегрев ствола всегда критический факт. Но если надо то деватся некуда, но пулемет(ствол) после скорее всего придется выкинуть.
>
>Все в этом мире ограничено :)))
>Кстати пока есть вода температура все таки не поднимется сильно выше 100 градусов, что для ствола не смртельно, или пар будет мешать прицеливаться?

На все это я немогу дать ответа)), мне книги по Максиму где это рассматривается не попадались, а что попалась 1911 года стоила 110 долларов, пожадничал. Так что на счет водяного охолождения гадать небуду. А у воздушного сильно мешает целится нагретый воздух от ствола который создает марево. На счет водяного надо в книгах посмотреть.
От Коля-Анархи
К СОР (01.08.2000 03:52:06)
Дата 01.08.2000 08:07:02

Re: Полуответ

Приветствую

>>>Какая непрерывная очередь у Максима незнаю, но вода закипала, ограничение на очередь есть.

Двое суток...

>Перегрев ствола всегда критический факт. Но если надо то деватся некуда, но пулемет(ствол) после скорее всего придется выкинуть.

Вот для того вода и служит... А режим кипеня воды - нормальный для Максима...

>>Все в этом мире ограничено :)))
>>Кстати пока есть вода температура все таки не поднимется сильно выше 100 градусов, что для ствола не смртельно, или пар будет мешать прицеливаться?
>
>На все это я немогу дать ответа)), мне книги по Максиму где это рассматривается не попадались, а что попалась 1911 года стоила 110 долларов, пожадничал. Так что на счет водяного охолождения гадать небуду. А у воздушного сильно мешает целится нагретый воздух от ствола который создает марево. На счет водяного надо в книгах посмотреть.
От СОР
К Коля-Анархи (01.08.2000 08:07:02)
Дата 01.08.2000 08:38:42

Re: Полуответ



>>Перегрев ствола всегда критический факт. Но если надо то деватся некуда, но пулемет(ствол) после скорее всего придется выкинуть.
>
>Вот для того вода и служит... А режим кипеня воды - нормальный для Максима...
В моем обзатце речь идет о перегреве ствола а не о перегреве воды. А режим пара для Максима нормальный?
От Коля-Анархи
К СОР (01.08.2000 08:38:42)
Дата 02.08.2000 09:56:36

Re: Полуответ

Приветствую

>В моем обзатце речь идет о перегреве ствола а не о перегреве воды. А режим пара для Максима нормальный?

судя по пароотводной трубке - да.
От Олег К
К Коля-Анархи (02.08.2000 09:56:36)
Дата 02.08.2000 18:42:00

Re: Полуответ

>Приветствую

>>В моем обзатце речь идет о перегреве ствола а не о перегреве воды. А режим пара для Максима нормальный?
>
>судя по пароотводной трубке - да.

Кстати классная фотография. Видно что тогда это был очень крутой хай-тек как сейчас говрят, эдакий гиперболоид или что то подобное. Кстати вроде была попытка принятия коныенции о запрете пулеметов как ОМП?
От Коля-Анархи
К Тов.Рю (28.07.2000 16:16:46)
Дата 30.07.2000 06:06:36

Re: Еще про пулеметы

Приветствую
Ответный вопрос. Какой пулемёт стрелял максимальное время без перерыва?
Как быстро надо менять ствол про воздушном охлождении?
>С уважением
От JUP
К Коля-Анархи (30.07.2000 06:06:36)
Дата 31.07.2000 23:21:37

Re: Еще про пулеметы

>Приветствую
>Ответный вопрос. Какой пулемёт стрелял максимальное время без перерыва?
>Как быстро надо менять ствол про воздушном охлождении?
>>С уважением

Данные по некоторым пулеметам на конец 20-х гг:

Станковый пулемет "Фиат" обр 1914 г : водяное охл. 1000 выстрелов до смены (залива) воды, 6000 выстрелов - живучесть ствола.
Станковый пулемет "Браунинг" обр 1917:
вод. охл., 1000 выстрелов до смены воды
Ручной пулемет "Льюис" обр 1915 г:
возд.охл, 1000 выстрелов до срыва пули с нарезов, 2500 выстрелов до разрушения ствола.
Авиационный пулемет "Браунинг"
возд.охл, 1000 выстрелов до смены ствола
Ручной пулемет "Фурер"
возд.охл, 300 выстрелов до смены ствола

Тяжелый ствол ст.пул. "Гочкис" обр 1914 г
после 1400 выстрелов нагревается до красного каления.

С уважением
JUP
От Тов.Рю
К JUP (31.07.2000 23:21:37)
Дата 01.08.2000 01:39:48

Итак, ничего не ясно... (+)

>>Какой пулемёт стрелял максимальное время без перерыва?
>>Как быстро надо менять ствол про воздушном охлождении?

>Данные по некоторым пулеметам на конец 20-х гг:

>Станковый пулемет "Фиат" обр 1914 г : водяное охл. 1000 выстрелов до смены (залива) воды, 6000 выстрелов - живучесть ствола.
>Станковый пулемет "Браунинг" обр 1917:
>вод. охл., 1000 выстрелов до смены воды
>Ручной пулемет "Льюис" обр 1915 г:
>возд.охл, 1000 выстрелов до срыва пули с нарезов, 2500 выстрелов до разрушения ствола.
>Авиационный пулемет "Браунинг"
>возд.охл, 1000 выстрелов до смены ствола
>Ручной пулемет "Фурер"
>возд.охл, 300 выстрелов до смены ствола

>Тяжелый ствол ст.пул. "Гочкис" обр 1914 г
>после 1400 выстрелов нагревается до красного каления.

Даже по этим неполным данным можно пытаться делать вывод, что как "оперативный", так и физический срок службы пулеметов с жидкостным охлаждением, как минимум, в 3-4 раза превышает таковой показатель у пулеметов с воздушным охлаждением.

Странно тогда, что такая довольно простая конструктивная находка не нашла широкого применения. К тому же, всегда можно использовать вместо воды если не дифенил, то хотя бы веретенное масло (по меньшей мере, для стационарных устройств вроде ДОТов и т.п.).

>С уважением
С уважением
От Коля-Анархи
К Тов.Рю (01.08.2000 01:39:48)
Дата 01.08.2000 07:13:12

Re: Итак, ничего не ясно... (+)

Приветствую

Нда, как помню в Гинеси - МАксим записан как стрелявший 48 часов без перерыва...

>Даже по этим неполным данным можно пытаться делать вывод, что как "оперативный", так и физический срок службы пулеметов с жидкостным охлаждением, как минимум, в 3-4 раза превышает таковой показатель у пулеметов с воздушным охлаждением.

Побольше чем в 3-4...

>Странно тогда, что такая довольно простая конструктивная находка не нашла широкого применения. К тому же, всегда можно использовать вместо воды если не дифенил, то хотя бы веретенное масло (по меньшей мере, для стационарных устройств вроде ДОТов и т.п.).
А почему ни нашла???
>>С уважением
>С уважением
От СОР
К Коля-Анархи (30.07.2000 06:06:36)
Дата 30.07.2000 11:44:38

Ответ, немного

>Приветствую
>Ответный вопрос. Какой пулемёт стрелял максимальное время без перерыва?

>>С уважением

На сколько знаю на данный момент максимальное время стрельбы без перегрева у пулемета "Печенег". «Печенег» обеспечивает отстрел не менее 400 патронов без ухудшения эффективности стрельбы. Живучесть ствола составляет 25-30 тысяч выстрелов при стрельбе в интенсивных режимах. Ствол несменяемый.

>Как быстро надо менять ствол про воздушном охлождении?

Охлаждение ствола пулемета РП-46(обр46г),ПК воздушное, допускающее ведение непрерывного огня до 500 выстрелов, после чего при необходимости продолжения стрельбы нагретый ствол должен быть заменен запасным.

На самом деле непрерывная очередь у РП-46 и ПК без ухудшения эффективности стрельбы меньше.

Крупнокалиберный пулемет КПВТ. Калибр 14,5-мм.
Охлаждение ствола пулемета воздушное, допускающее ведение непрерывного огня до 150 выстрелов.

Более подробно смотреть у меня

http://www.sinopa.com/sor/mapsor.htm

В разделе боевое оружие- пулеметы единые- ПЕЧЕНЕГ, там обьясняется про непрерывную очередь и ее последствия.



От Luger
К СОР (30.07.2000 11:44:38)
Дата 02.08.2000 11:32:16

Re: Ответ, немного

Уважаемые коллеги.
Кстати на счет максима, основным недостатком являлся бльшой вес и при повреждении кожуха, пулемет быстро выходил из строя, но зато в капитальных сооружениях с нормальными коммуникациями могла использоваться схема с непрерывным подводом воды, вот это действительно крутое решение ствол всегда холодный! хотя и хлопотно
С уважением Luger