От Олег...
К Presscenter
Дата 14.03.2006 15:58:29
Рубрики Современность;

Я так и не понял - кто и когда запретил Ирану иметь ЯО?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если коротко и своими словами - Карфаген (Израиль) должен быть разрушен, долой амеров, вива ислам и тд.Аллах велик, а ядренбатон Аллаху не помеха.

Ну так не надо трогать и вонять не будет...

>Ну начало-то конфликта в 80-х гг прошлого века, когда Хомейни ласково попросил американцев уйти очень далеко.

Во-первых, с тех пор уже много воды утекло, даже СССР перестал существовать...
Во-вторых, это личное дело государтсва - иметь или не иметь отношения с другой страной.

>Случайнео так вышло, что Иран стал страной радикального ислама. Само по себе это не повод, чтобы запрещать им ядерную бомбу, но в отличие от Пакистана Иран настроен явно против США.

Не понимаю, они лезут в другие страны со своим радикализмом?
Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От bob909
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:17:42

они лезут в другие страны со своим радикализмом?

>Не понимаю, они лезут в другие страны со своим радикализмом?
>Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???

именно что лезут. 20 лет назад произошло нечто большее, чем разрыв отношений между Ираном и США, а именно исламская революция, которая имела (и имеет) влияние на весь мусульманский мир. И если в то время это был мир от западной Африки до восточной Индонезии, то теперь это около 10% населения в Европе, если не больше в США, и еще больше в России.

Если "мудрецы-исламисты" и думают об Ормузском проливе, то только как о тактической цели, поскольку, как они неоднократно заявляли, их конечная цель намного глобальней, а именно поражение того, что называют сейчас западной цивилизацией и построении на этом месте исламского мироустройства.
От Олег...
К bob909 (14.03.2006 16:17:42)
Дата 14.03.2006 16:20:45

Если использовать Ваш подход, то прежде всего надо запретить США...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольку и "демократия" за последние годы точно так же расползается по миру...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 16:20:45)
Дата 14.03.2006 16:24:11

А вот здесь вы абсолютно правы.

Но... к сожалению не получается. Мы были единственным серьезным соперником США за распространение сволего видения демократии (победившего социализма), но... пока остаются США.
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 16:24:11)
Дата 14.03.2006 16:47:56

Ну так если это невозможно, нечего и других трогать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Подход должен быть один для всех - и для США, и для Ирана...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 16:47:56)
Дата 14.03.2006 17:01:05

А вот это, извините, утопия

Подход один может быть к равнозначным величинам. Так всегда и везде. И в приземленном быту, и в высокой политике
От Олег...
К Presscenter (14.03.2006 17:01:05)
Дата 14.03.2006 18:17:26

Величины равнозначные - "суверенные государства"...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Подход один может быть к равнозначным величинам.

Они равнозначные... Вернее независимые друг от друга...

>Так всегда и везде. И в приземленном быту, и в высокой политике

Что за ерунда, кто это Вам сказал?
Еслит я сильный - могу идти на улицу, всех на место ставить и хамить?
Так получается, по-Вашему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (14.03.2006 18:17:26)
Дата 14.03.2006 18:38:14

К сожалению,это именно так...

>>Так всегда и везде. И в приземленном быту, и в высокой политике
>
>Что за ерунда, кто это Вам сказал?
>Еслит я сильный - могу идти на улицу, всех на место ставить и хамить?
>Так получается, по-Вашему?

и за примерами далеко ходить не надо.Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.
От Олег...
К GAI (14.03.2006 18:38:14)
Дата 14.03.2006 22:24:06

Это далеко не так...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>и за примерами далеко ходить не надо.Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.

Я уже спрашивал на форуме - мне никто не ответил - расскажите, что там произошло!?

> И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.

Я серьезно - я довольно здоровый товарищь, могу ли я идти хамить всем подряд на улицу?
Требовать деньги за проход и т.д.?
Как я понял, вы считаете - что могу?
Интересно, что меня останавливает от таких действий?

Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (14.03.2006 22:24:06)
Дата 15.03.2006 04:51:09

Если Вы просто здоровый...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>и за примерами далеко ходить не надо.Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.
>
>Я уже спрашивал на форуме - мне никто не ответил - расскажите, что там произошло!?

>> И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.
>
>Я серьезно - я довольно здоровый товарищь, могу ли я идти хамить всем подряд на улицу?
>Требовать деньги за проход и т.д.?
>Как я понял, вы считаете - что могу?
>Интересно, что меня останавливает от таких действий?

то можете это делать до определенного момента,пока не встретите кого либо более здорового или наряд милиции.А вот если Вы будете человеком,занимающим определенный вес в обществе,то Вам будут прощены многие прегрешения,которые простому человеку с рук не сошли бы.И чем выше Ваш вес в обществе,тем большие прегрешения Вам могут проститься.Так было,есть и будет в обозримом будущем.Что у нас,что на Западе.

>Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?
Переходим на личности ? Ну-ну...
От Олег...
К GAI (15.03.2006 04:51:09)
Дата 15.03.2006 15:31:57

То есть Вы разрешаете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>то можете это делать до определенного момента,

Спасибо...

>>Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?
>Переходим на личности ? Ну-ну...

Нет, просто всегда интерисовали именно конкретные примеры, а не "вообщем"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От GAI
К Олег... (15.03.2006 15:31:57)
Дата 15.03.2006 18:01:57

Какие Вам еще примеры нужны ?

>>>Вы так же поступаете, ансколько я понял? Хотя и сожалеете о своих дейтсвиях?
>>Переходим на личности ? Ну-ну...
>
>Нет, просто всегда интерисовали именно конкретные примеры, а не "вообщем"...

что не все равны перед законом ? (повторю,это имеет место что у нас,что на Западе)
Это уже даже не смешно.
От Роман Алымов
К Олег... (14.03.2006 22:24:06)
Дата 14.03.2006 23:29:11

Есть понятие - коллективной самозащиты общества (+)

Доброе время суток!

>Я серьезно - я довольно здоровый товарищь, могу ли я идти хамить всем подряд на улицу?
>Требовать деньги за проход и т.д.?
>Как я понял, вы считаете - что могу?
>Интересно, что меня останавливает от таких действий?
***** Вполне можно, более того - некоторые так и делают. НО всё это продолжается до встречи с нарядом милиции, которая есть не что иное как средство коллективной самозащиты общества - то есть выделенное значительной массой людей специально обученное подразделенеи, которое способно призвать к порядку даже такого нарушителя. который сильнее каждого милиционера в одиночку.
А теперь представьте, что всё общество - это лагерный барак с населением 170 душ, из которых большая часть - доходяги весом от 20 до 40 кило, которые периодически мрут своей смертью. И среди всего этого ходит мощный, тренированный дядя ростом за два метра и весом за 200 кило, да не один а в компании нескольких дружественных ему дядь весом кило так 100. Может ли он делать всё, что захочет? Может. И делает. Из одного доходяги дух вышибет, другого покормит, третьего в услужение возьмёт. Это и есть картина современного мира. И против этого не попрёшь. Законы соблюдаются только до тех пор, пока есть сила за ними. А силы такой в международных отношениях нет (по крайней мере силы, способной призвать к ответу "главного дядю").

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (14.03.2006 23:29:11)
Дата 15.03.2006 02:56:18

Это что, теперь и мы по таким законам живем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Законы соблюдаются только до тех пор, пока есть сила за ними.

Это законы джунглей, не для цивилизованный людей...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (15.03.2006 02:56:18)
Дата 15.03.2006 14:15:22

Именно по таким (-)
От Андю
К GAI (14.03.2006 18:38:14)
Дата 14.03.2006 18:50:40

А вне перехода у нас таки можно сбивать ?! Класс. (+)

Мадам э Месьё,

А то я тут совсем расслабился, а как домой попадаю, просто фонарею от того, с каким ражем у нас "шОферы" за несчастными пешеходами гоняются. И "бибикают" при этом, "аж гай шумыть" !!!

> Вот сыну нашего МО можно сбить на переходе женщину и остаться при этом не виноватым,а Вам нельзя.И таких примеров каждый может привести даже из своей жизни массу. Увы,такова жизнь.

Увы, во Франции тоже как-то посол Конго, по-моему, сбил насмерть двух детишек, проносясь на своём негритянском "мереседесе" через "тихую французскую деревушку". Так и прикрылся в итоге иммунитетом, ИМХО, гад.

А вообще, по хранцузской статистике, максимум нарушений с превышением скорости во Франции у посольских машин... Китая и РФ.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От GAI
К Андю (14.03.2006 18:50:40)
Дата 15.03.2006 04:47:54

Да нет,про переходя я просто уточнил,чтобы яснее было...

А так,по моему,ситуацию,что все люди равны,но некоторые все таки равнее,только Олег из вредности не хочет признать.
Увы,это реальность,и таковой она была всегда,хоть у нас,хоть на Западе,хоть до революции,хоть после,хоть сейчас.
От alex63
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:14:16

Re: Я так...

>Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???
Иран, как и Пакистан, в своё время подписал так называемый дополнительный протокол к договору о нераспространении ядерных вооружений. Согласно этому протоколу разрабатывать ЯО можно, но под контролем МАГАТЭ. В этом и суть одного из противоречий.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С Дону выдачи нету
От Presscenter
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:10:58

Re: Я так...


>Ну так не надо трогать и вонять не будет...

Тоже верно, но, во-первых, когда воняет сильно, с этим всегда что-то делают, во-вторых, риторика Ахмеджана вводит во искушение расценить его заявление как готовность перейти от слов к делу. Если учесть, что он в общем-то и не отрицает желания помахать ядренбатоном, то это может кому-нить не понравиться.

>>Ну начало-то конфликта в 80-х гг прошлого века, когда Хомейни ласково попросил американцев уйти очень далеко.
>
>Во-первых, с тех пор уже много воды утекло, даже СССР перестал существовать...

А амеры в чем-то похожи на римлян - помнят долго и своего добиваться умеют.

>Во-вторых, это личное дело государтсва - иметь или не иметь отношения с другой страной.

Это смотря у кого какой менталитет. В мире все со времен фараонов до сих пор устроено все так, что личное дело весомей у того, кто сильнее. А значит правее. Цинично, но объективно.


>
>Не понимаю, они лезут в другие страны со своим радикализмом?

Конечно лезут. И это тоже факт. Хизбалла их рук дело. Правда, сейчас это достаточно автономная организация, но все же. Иранское влияние достаточно серьезно например в Афганистане, в герате. Там еще нашим крови много попортили.
Ну и тд. А недавние карикатурные шествия показали, что их радикализм очень заразителен.

>Чем Иран радикальнее Пакистана, например, у которого ЯО имеется???

Да в общем-то хрен редьки не слаще. Только у паков боеголовка есть, а у Ирана нет.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Presscenter (14.03.2006 16:10:58)
Дата 14.03.2006 16:13:36

вместо того, чтобы пугать всякими войнами и искать им предлоги

амерам достаточно начать прямой диалог по вопросам безопасности с Ираном, чтобы значительная часть проблем была снята. Но, видимо, гордость не позволяет, так что с угрозой войны приходится серьезно считаться
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (14.03.2006 16:13:36)
Дата 14.03.2006 16:17:46

Так вроде они сразу после Хомейни...

пробовали навести диалог через посредников. Что-то промелькивало в прессе. Не вышло тогда у них. У меня такое впечатление, что просто в самих Кумах что-то не то происходит. Странно как-то. Страна медленно но все же шла к постепенному смягчению и отказу от радикализма - и вдруг резко выскакивает это как чертик из коробки.
От Dervish
К Presscenter (14.03.2006 16:17:46)
Дата 14.03.2006 20:49:41

Радикализации во многом поспособствовал Ирак-2003 (-)

-
От Chestnut
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:09:52

Он сам, присоединившись к ДНЯО (-)
От А.Никольский
К Олег... (14.03.2006 15:58:29)
Дата 14.03.2006 16:08:05

он сам себе запретил, подписав ДНЯО (-)
От Олег...
К А.Никольский (14.03.2006 16:08:05)
Дата 14.03.2006 16:12:54

Холрошо, с ЯО понятно, а мирная ядерная программа кому мешает?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Даже если подписал ДНЯО - почему Иран пытаются контролировать извне?
Разве ДНЯО предусматривает такой контроль?

И кто запретил Ирану разрабатывать мирный атом?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (14.03.2006 16:12:54)
Дата 14.03.2006 16:13:43

Re: Холрошо, с...

>Даже если подписал ДНЯО - почему Иран пытаются контролировать извне?
>Разве ДНЯО предусматривает такой контроль?

Предусматривает. И именно с ним Иран не согласен

In hoc signo vinces
От Mike
К Chestnut (14.03.2006 16:13:43)
Дата 14.03.2006 20:03:55

Re: Холрошо, с...

>>Даже если подписал ДНЯО - почему Иран пытаются контролировать извне?
>>Разве ДНЯО предусматривает такой контроль?
>
>Предусматривает. И именно с ним Иран не согласен

Контроль осуществлялся. И как это Вы забыли попытки запретить Ирану осуществлять обогащение урана, само по себе совершенно по ДНЯО законное?


С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (14.03.2006 20:03:55)
Дата 15.03.2006 14:46:56

попытки запретить Ирану обогащение урана явно незаконны

и это само по себе было ударом по ДНЯО
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (14.03.2006 16:08:05)
Дата 14.03.2006 16:11:14

"поразительное однообразие мнений наводит на мысль..." ))))) (-)