От Begletz
К Zamir Sovetov
Дата 05.03.2006 05:16:47
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Ага, "Крестовый поход против коммунизма" (с)

А чего ж вы Францию не включили в сей союз? Они ж с бриттами неразлей-вода. И Польша с ними. А то как бы Германия с нами воевала через головы поляков?
От vergen
К Begletz (05.03.2006 05:16:47)
Дата 05.03.2006 23:50:48

Re: Ага, "Крестовый...


>А чего ж вы Францию не включили в сей союз? Они ж с бриттами неразлей-вода. И Польша с ними. А то как бы Германия с нами воевала через головы поляков?

Поляков бы вынесли, Французы при вишистах вполне себе с немцами сотрудничали так что их вполне можно после трёпки включать в число союзников.
Тут вообще два варианта.
либо Крестовый поход :), Польша Зап. Европа, Германия и прочеее, вместе против СССР - это мало реально.
А вот Германия хапнувшая Европу, и на каких-то условиях замирившаяся с Англией (замирилась ибо поле блестящего разгрома СССРом Финляндии - в одиночку боялась непотянуть) - и в таком виде против СССР - вполне себе реально.
От Алекс Антонов
К vergen (05.03.2006 23:50:48)
Дата 06.03.2006 00:03:48

Британия не могла добровольно "замирится", бо доминирующая в Европе Германия...

...Гитлера Англию устраивала не больше чем доминирующая в Европе Франция Наполеона, и не больше чем доминирующий в Европе СССР Сталина само собой.
В этом и состоит драматическая двойственность тогдашних усилий усилий Британии. С одной стороны англичане настойчиво пытались "канализировать" агрессивные устремления Германии в сторону СССР, но с другой стороны после начала вторжения Гитлера в Польшу Британия не могла не обьявить войну в Германии под угрозой полной потери "политического лица", да и возможная победа Германии над СССР приводила к тому что Германия превратилась бы в доминирующую на европейском континенте Державу, ту самую Державу, против появления которой Британия боролась дипломатическими и военными средствами на протяжении нескольких веков.
Разновекторностью своих политических устремлений (с одной стороны разгромить, желательно чужими руками "большевизм", с другой не допустить появления Державы доминирующей на европейском континенте) англичане сами загнали себя в ловушку из которой выбраться могли только обьявив войну Германии после нападения той на Польшу. Другое дело что обьявив войну Германии англичане по большому счету не собирались воевать (4 года стратегической блокады АКА "странной войны" в то время как "русские и немцы убивают друг друга как можно больше" и Германия как и 21 год назад "сама упадет в руки"), но немцы их воевать заставили.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (06.03.2006 00:03:48)
Дата 06.03.2006 19:17:36

Ре: Британия не

> С одной стороны англичане настойчиво пытались "канализировать" агрессивные устремления Германии в сторону СССР

... и чтобы облегчить Гитлеру путь к границам СССР, англичане дали гарантии Польше. Хи-хи.
От vergen
К Алекс Антонов (06.03.2006 00:03:48)
Дата 06.03.2006 00:52:44

Re: Британия не


>...Гитлера Англию устраивала не больше чем доминирующая в Европе Франция Наполеона, и не больше чем доминирующий в Европе СССР Сталина само собой.

Но у нас алтернатива, и СССР показал себя крутым.
И Германия идти воевать с СССР боится, что делать то? Не будет воевать с СССР будет воевать с Англией. Значит надо помоч. Перемирее с Германией и помошь ей в войне с СССР.
:)
От Сергей Зыков
К Begletz (05.03.2006 05:16:47)
Дата 05.03.2006 05:37:57

Ватикан забыли. какой же крестовый поход без папиного благославления

а ен поддержал муссолини и присоединися к оси
От Пехота
К Сергей Зыков (05.03.2006 05:37:57)
Дата 05.03.2006 17:39:57

А сколько у Ватикана танковых дивизий? (с) :))) (-)
От Adam
К Сергей Зыков (05.03.2006 05:37:57)
Дата 05.03.2006 12:19:35

Он поддержал ТОЛЬКО Муссолини! И то, конкордат...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...был подписан с королем. Святой Престол действительно морально поддерживал Муссолини, так как при нем, как главе правительства, роль католической церкви возрасла, Папе Римскому была возвращена хоть и номинальная, но светская власть и т.д. Также поддерживались традиционно тесные отношения с Венгрией и балканскими католиками. Совсем плохие отношения были с Германией.

Ватикан никогда не "освящал" "Крестовый поход против коммунизма" - это не больше чем метафора. Объявление крестового похода - это вообще очень сложная религиозная процедура. Тем более, что кто-то из пап конца 19 - первой половины 20 веков, в припадке примитивного человеколюбия своей буллой осудил и предал анафеме скопом с десятка два всяких политических течений, заканчивавшихся на "-изм".

В вопросе отношений католической церкви и тоталитарных режимов периода ВМВ очень сильно нагадила отечественная послевоенная пропаганда.

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От Сергей Зыков
К Adam (05.03.2006 12:19:35)
Дата 05.03.2006 12:55:51

Re: Он поддержал

замените папу Сталиным-Лениным и можно услышать как скоп хисториков заревёт анафему СССР и России за такое соглашение.
От Adam
К Сергей Зыков (05.03.2006 12:55:51)
Дата 07.03.2006 13:54:57

За какое? За конкордат?!! %( (-)