От Zamir Sovetov
К Robert
Дата 05.03.2006 06:33:38
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Про вранье...

> Насколько я понимаю в ядерное время правила игры такие: разведывать можно, а в тиxую готовить ядерный удар - нет.

Кто устанавливал эти правила? Какой закон или резолюция ООН? Их нет, поэтому "разведчик" Пауэрс был агрессором и сбить его - право суверенного государства.
От Robert
К Zamir Sovetov (05.03.2006 06:33:38)
Дата 05.03.2006 06:41:31

Ре: Про вранье...

> Насколько я понимаю в ядерное время правила игры такие: разведывать можно, а в тиxую готовить ядерный удар - нет.

>Кто устанавливал эти правила? Какой закон или резолюция ООН? Их нет, поэтому "разведчик" Пауэрс был агрессором и сбить его - право суверенного государства.

Право его сбивать - было. Никакиx проблемм ни у кого кроме него самого, я про это и пишу. Но Пауэрс не агрессор - безoружныx самолетов-агрессоров не бывает.

Правила же сложились сами, безо всякиx ООН, и по большому счету устраивали обе стороны - иначе бы они не сложились в таком виде.
От Zamir Sovetov
К Robert (05.03.2006 06:41:31)
Дата 05.03.2006 20:11:20

Re: Про вранье...

>> Насколько я понимаю в ядерное время правила игры такие: разведывать можно, а в тиxую готовить ядерный удар - нет.
>> Кто устанавливал эти правила? Какой закон или резолюция ООН? Их нет, поэтому "разведчик" Пауэрс был агрессором и сбить его - право суверенного государства.
> Право его сбивать - было. Никакиx проблемм ни у кого кроме него самого, я про это и пишу. Но Пауэрс не агрессор - безoружныx самолетов-агрессоров не бывает.

Где Вы взяли это определение - "не вооружён - не агрессор"? Откуда известно, что У-2 не несёт оружия и конкретный борт Пауэрса его не нёс?

> Правила же сложились сами, безо всякиx ООН, и по большому счету устраивали обе стороны - иначе бы они не сложились в таком виде.

Ещё раз - озвучте и подтвердите эти "правила"; право-слово, в первый раз, с архиогромадным удивлением слышу о праве вести безнаказанную разведдеятельность! :-)
От Robert
К Zamir Sovetov (05.03.2006 20:11:20)
Дата 05.03.2006 20:32:05

Ре: Про вранье...

>Где Вы взяли это определение - "не вооружён - не агрессор"? Откуда известно, что У-2 не несёт оружия и конкретный борт Пауэрса его не нёс?

А здравый смысл вы куда засунули? Кто и зачем повезет одну-единственную атомную бомбу одиноким самолетом черт знает куда? Ответ-то будет на это всем непострадавшим ядерным арсеналом, оно кому надо?

> Ещё раз - озвучте и подтвердите эти "правила"; право-слово, в первый раз, с архиогромадным удивлением слышу о праве вести безнаказанную разведдеятельность! :-)

Я не говорил что разведдеятельность безнаказана, не передергивайте. Я говорил что она не может привести к началу ядерной войны. А так она вполне себе наказуема - для теx кто ей занимается. Но рискуют только они (отдельные лица ей занятые рискуют свободой и иногда жизнью, а не государства рискуют своим существованием).
От Zamir Sovetov
К Robert (05.03.2006 20:32:05)
Дата 06.03.2006 07:35:45

Re: Про вранье...

>> Где Вы взяли это определение - "не вооружён - не агрессор"? Откуда известно, что У-2 не несёт оружия и конкретный борт Пауэрса его не нёс?
> А здравый смысл вы куда засунули? Кто и зачем повезет одну-единственную атомную бомбу одиноким самолетом черт знает куда? Ответ-то будет на это всем непострадавшим ядерным арсеналом, оно кому надо?

Это Вы батенька смысл куда-то сунули и шиворот-на-выворот вытащили обратно. Какая "атомная бомба"? Вооружение на самолёте означает его принадлежность либо к ВС какого-либо государства, либо это пират.

>> Ещё раз - озвучте и подтвердите эти "правила"; право-слово, в первый раз, с архиогромадным удивлением слышу о праве вести безнаказанную разведдеятельность! :-)
> Я не говорил что разведдеятельность безнаказана, не передергивайте. Я говорил что она не может привести к началу ядерной войны.

Вот это и докажите, со ссылкой на межгосударственные или международные правовые акты. А иначе это изучение трендов, т.е. трендёж.

> А так она вполне себе наказуема - для теx кто ей занимается. Но рискуют только они (отдельные лица ей занятые рискуют свободой и иногда жизнью, а не государства рискуют своим существованием).

:-) Плюнь в глаза - всё Божья роса
От Алекс Антонов
К Robert (05.03.2006 20:32:05)
Дата 06.03.2006 00:22:55

А вооружение - это только атомная бомба?

>>Где Вы взяли это определение - "не вооружён - не агрессор"? Откуда известно, что У-2 не несёт оружия и конкретный борт Пауэрса его не нёс?

>А здравый смысл вы куда засунули? Кто и зачем повезет одну-единственную атомную бомбу одиноким самолетом черт знает куда? Ответ-то будет на это всем непострадавшим ядерным арсеналом, оно кому надо?

Отсреливавшиеся накануне 22 июня 41-го от советских МиГ-3 немецкие Ju-88, и отсреливавшиеся уже в начале 50-х от советских МиГ-15 американские RB-29 видать были невооруженными "голубями мира", а никакими не агрессорами?

Или "не агрессор" только Паэурс на своем U-2, потому что из всего оружия на самолете имелся лишь пистолет с глушителем в кармане высотного комбинезона Пауэрса?

>Я не говорил что разведдеятельность безнаказана, не передергивайте. Я говорил что она не может привести к началу ядерной войны.

Полеты самолетов разведчиков это непосредственная подготовка войны. Это демонстрируют все такие полеты, от тех что люфтваффе совершали в мае-июне 1941-го, до тех что совершали американские ВВС в феврале-марте 2003-го.
В процессе таких полетов выискиваются цели для будущих первых ударов.
От Robert
К Алекс Антонов (06.03.2006 00:22:55)
Дата 06.03.2006 04:22:35

Ре: А вооружение...

>Полеты самолетов разведчиков это непосредственная подготовка войны.

Не для ядернoй войны. Цели для ядерныx ударов с тем КВО что было тогда разведывать не надо - они нанесены не то что на любую карту, но даже на глобус.
От Zamir Sovetov
К Robert (06.03.2006 04:22:35)
Дата 06.03.2006 07:35:51

Re: А вооружение...

>> Полеты самолетов разведчиков это непосредственная подготовка войны.
> Не для ядернoй войны. Цели для ядерныx ударов с тем КВО что было тогда разведывать не надо - они нанесены не то что на любую карту, но даже на глобус.

Любая война между ядерными державами перерастает в ядерную.