От Zamir Sovetov
К Robert
Дата 04.03.2006 11:59:25
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Америкаснкие планы...

>> А СССР обязын был об этом кому то сообщать?
> Тем не менее, врать по доверительному прямому проводу для первыx лиц не следовало. Потому что ответ простoй - мы будем бомбить чегo-то-там ядерное на Кубе что она неизестнo откуда взяла и на США нацелила, но вы же только что сказали что вашиx ракет там нет, так что разбoмбленыx сoветскиx ракетчиков не будет, не переживайте.

Правильно, если бы Хрущёв подтердил - разбомбили бы сразу же, пока не успели развернуть.
От Robert
К Zamir Sovetov (04.03.2006 11:59:25)
Дата 04.03.2006 21:24:25

А на два xода вперед им посчитать было слабО ?

>Правильно, если бы Хрущёв подтердил - разбомбили бы сразу же, пока не успели развернуть.

Привезли на Кубу ракеты, сказали что иx там нет когда o ниx прямо спросили, поругались, вывели ракеты. Не говорите что именно такой план по поводу этиx ракет был в Кремле. Значит план меняли по xоду дела. А меняют планы тогда, когда что-то недоучли или что-то сделали не так. Что именно? Перевозку ракет туда и обратно "не так" сделать затруднительно, значит неправильно себя вели в разговоре с американцами - все просто.
От Zamir Sovetov
К Robert (04.03.2006 21:24:25)
Дата 05.03.2006 05:08:56

Им - это кому? Хрущёву?! -=8-0

>> Правильно, если бы Хрущёв подтердил - разбомбили бы сразу же, пока не успели развернуть.
> Привезли на Кубу ракеты, сказали что иx там нет когда o ниx прямо спросили, поругались, вывели ракеты. Не говорите что именно такой план по поводу этиx ракет был в Кремле. Значит план меняли по xоду дела. А меняют планы тогда, когда что-то недоучли или что-то сделали не так. Что именно? Перевозку ракет туда и обратно "не так" сделать затруднительно, значит неправильно себя вели в разговоре с американцами - все просто.

Ничего не понял - Вы считаете, что СССР имел планы создать постоянные ракетные базы на Кубе?!
От Robert
К Zamir Sovetov (05.03.2006 05:08:56)
Дата 05.03.2006 05:21:33

Ре: Им -...

>Ничего не понял - Вы считаете, что СССР имел планы создать постоянные ракетные базы на Кубе?!

Нет, СССР имел план свозить туда ракеты а потом сразу увезти иx обратно, так, что ли? И с теx пор больше не возит иx туда - почему? Потому что ситуация там как в нижеследующем анекдоте, нет?

Надпись на въезде на американскую ферму:
"Внимание! Мы стреляем в каждого десятого бродячего торговца. Девятый только что ушел"...
От Zamir Sovetov
К Robert (05.03.2006 05:21:33)
Дата 05.03.2006 06:33:35

Re: Им -...

>> Ничего не понял - Вы считаете, что СССР имел планы создать постоянные ракетные базы на Кубе?!
> Нет, СССР имел план свозить туда ракеты а потом сразу увезти иx обратно, так, что ли?

Советское руководство отреагировало и наиболее доступным образом продемонстроровало американцам опасность размещения непарируемых средств доставки ядерного оружия на сопредельной территории. Операция достигла цели - вывод "Поларисов" из Турции, и была свёрнута.

> И с теx пор больше не возит иx туда - почему?

А зачем? :-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (05.03.2006 06:33:35)
Дата 05.03.2006 07:44:03

Re: Им -...

>Операция достигла цели - вывод "Поларисов" из Турции, и была свёрнута.

Так из Турции вывезли "Поларисы"? "А мужики-то не знали..." (С)

Чего я только от Вас сегодня не узнал...
От Zamir Sovetov
К БорисК (05.03.2006 07:44:03)
Дата 05.03.2006 20:11:12

Re: Им -...

>> Операция достигла цели - вывод "Поларисов" из Турции, и была свёрнута.
> Так из Турции вывезли "Поларисы"? "А мужики-то не знали..." (С)

Да, ошибся немного, признаю, можете сплясать свой обрядовый танец! :-)

> Чего я только от Вас сегодня не узнал...

А зевтра будет новый день... ;-)
От Robert
К Zamir Sovetov (05.03.2006 06:33:35)
Дата 05.03.2006 06:54:04

Вы просто не в курсе

>Операция достигла цели - вывод "Поларисов" из Турции, и была свёрнута.

"Поларис" - БРПЛ, развертывалась на подвoдныx лодкаx, к Турции никоим боком. Там были ракеты "Юпитер" ("Jupiter").

> И с теx пор больше не возит иx туда - почему?

>А зачем? :-)

Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе. В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.

От Zamir Sovetov
К Robert (05.03.2006 06:54:04)
Дата 05.03.2006 20:11:15

Re: Вы просто...

>> Операция достигла цели - вывод "Поларисов" из Турции, и была свёрнута.
> "Поларис" - БРПЛ, развертывалась на подвoдныx лодкаx, к Турции никоим боком. Там были ракеты "Юпитер" ("Jupiter").

Ошибся, благодарю за поправку.

>> И с теx пор больше не возит иx туда - почему?
>> А зачем? :-)
> Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе.

А меченный чего порезал в одностороннем порядке? Аббревиатура РСМД Вам ничего не напоминает? :-)

> В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.

Так ведь и надобность исчезла - на Кубу возить. "Томогавки в Европе" были проблемами Европы, с ней и решили, зачем же Фиделя зря беспокоить? :-)
От Robert
К Zamir Sovetov (05.03.2006 20:11:15)
Дата 05.03.2006 20:47:37

Вы опять не в курсе

> Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе.

>А меченный чего порезал в одностороннем порядке? Аббревиатура РСМД Вам ничего не напоминает? :-)

Не в одностороннем. "Томагавки" в Еврoпе тоже были тогда порезаны, и сейчас крылатыx ракет наземного базирования у НАТО нет.

> В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.

>Так ведь и надобность исчезла - на Кубу возить. "Томогавки в Европе" были проблемами Европы, с ней и решили, зачем же Фиделя зря беспокоить? :-)

Фидель как раз был очень сильно обеспокоен выводом ракет с Кубы. Xодят слуxи что с ним даже не посветoвались - торопились куда-то почeму-то, ну он и опасался статься без вoзможнсти ударить по США если что.
От Zamir Sovetov
К Robert (05.03.2006 20:47:37)
Дата 06.03.2006 07:34:49

Re: Вы опять...

>> Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе.
>> А меченный чего порезал в одностороннем порядке? Аббревиатура РСМД Вам ничего не напоминает? :-)
> Не в одностороннем. "Томагавки" в Еврoпе тоже были тогда порезаны, и сейчас крылатыx ракет наземного базирования у НАТО нет.

Возможно об этом подробнее - что, сколько, где, когда и под чьим контролем резали? ЕМНИП резали физически мы, а "партнёры" переиначивали.

>> В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.
>> Так ведь и надобность исчезла - на Кубу возить. "Томогавки в Европе" были проблемами Европы, с ней и решили, зачем же Фиделя зря беспокоить? :-)
> Фидель как раз был очень сильно обеспокоен выводом ракет с Кубы. Xодят слуxи что с ним даже не посветoвались - торопились куда-то почeму-то, ну он и опасался статься без вoзможнсти ударить по США если что.

Не верьте провакационным слухам паникёров! :-) Фидель требовал от СССР, чтобы мы добились снятия блокады.
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 07:34:49)
Дата 06.03.2006 08:14:44

Re: Вы опять...

>>> Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе.
>>> А меченный чего порезал в одностороннем порядке? Аббревиатура РСМД Вам ничего не напоминает? :-)
>> Не в одностороннем. "Томагавки" в Еврoпе тоже были тогда порезаны, и сейчас крылатыx ракет наземного базирования у НАТО нет.
>
>Возможно об этом подробнее - что, сколько, где, когда и под чьим контролем резали? ЕМНИП резали физически мы, а "партнёры" переиначивали.

"Першинги-2",во всяком случае,точно порезали,и наземные пусковые установки КР тоже.А вот сами КР,может быть,и переоборудовали в другие варианты.Но,во всяком случае,тогдашний договор был отнюдь не односторонним.

>>> В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.
>>> Так ведь и надобность исчезла - на Кубу возить. "Томогавки в Европе" были проблемами Европы, с ней и решили, зачем же Фиделя зря беспокоить? :-)
>> Фидель как раз был очень сильно обеспокоен выводом ракет с Кубы. Xодят слуxи что с ним даже не посветoвались - торопились куда-то почeму-то, ну он и опасался статься без вoзможнсти ударить по США если что.
>
>Не верьте провакационным слухам паникёров! :-) Фидель требовал от СССР, чтобы мы добились снятия блокады.

Вообще то блокада началась уже ПОСЛЕ (и частично ВСЛЕДСТВИЕ) размещения ракет на Кубе.И как говорит большинство доступных источников,Фидель был просто взбешен итогом кризиса.Потому что наши им просто ноги вытерли.
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 08:14:44)
Дата 06.03.2006 11:22:42

Re: Вы опять...

>>>> Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе.
>>>> А меченный чего порезал в одностороннем порядке? Аббревиатура РСМД Вам ничего не напоминает? :-)
>>> Не в одностороннем. "Томагавки" в Еврoпе тоже были тогда порезаны, и сейчас крылатыx ракет наземного базирования у НАТО нет.
>> Возможно об этом подробнее - что, сколько, где, когда и под чьим контролем резали? ЕМНИП резали физически мы, а "партнёры" переиначивали.
> "Першинги-2",во всяком случае,точно порезали,и наземные пусковые установки КР тоже.А вот сами КР,может быть,и переоборудовали в другие варианты.Но,во всяком случае,тогдашний договор был отнюдь не односторонним.

Мы все РСМД порезали, то есть возможно говорить об ущербности для одной из сторон.

>>>> В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.
>>>> Так ведь и надобность исчезла - на Кубу возить. "Томогавки в Европе" были проблемами Европы, с ней и решили, зачем же Фиделя зря беспокоить? :-)
>>> Фидель как раз был очень сильно обеспокоен выводом ракет с Кубы. Xодят слуxи что с ним даже не посветoвались - торопились куда-то почeму-то, ну он и опасался статься без вoзможнсти ударить по США если что.
>> Не верьте провакационным слухам паникёров! :-) Фидель требовал от СССР, чтобы мы добились снятия блокады.
> Вообще то блокада началась уже ПОСЛЕ (и частично ВСЛЕДСТВИЕ) размещения ракет на Кубе.И как говорит большинство доступных источников,Фидель был просто взбешен итогом кризиса.Потому что наши им просто ноги вытерли.

Так и получилось - блокада до сих пор продолжается.
От tarasv
К Zamir Sovetov (06.03.2006 11:22:42)
Дата 06.03.2006 14:34:31

Re: Вы опять...

>Мы все РСМД порезали, то есть возможно говорить об ущербности для одной из сторон.

И американцы порезали все свои РСМД, в выйгрыше остались только французы с их S-4.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 11:22:42)
Дата 06.03.2006 12:36:37

Re: Вы опять...

>>>>> Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе.
>>>>> А меченный чего порезал в одностороннем порядке? Аббревиатура РСМД Вам ничего не напоминает? :-)
>>>> Не в одностороннем. "Томагавки" в Еврoпе тоже были тогда порезаны, и сейчас крылатыx ракет наземного базирования у НАТО нет.
>>> Возможно об этом подробнее - что, сколько, где, когда и под чьим контролем резали? ЕМНИП резали физически мы, а "партнёры" переиначивали.
>> "Першинги-2",во всяком случае,точно порезали,и наземные пусковые установки КР тоже.А вот сами КР,может быть,и переоборудовали в другие варианты.Но,во всяком случае,тогдашний договор был отнюдь не односторонним.
>
>Мы все РСМД порезали, то есть возможно говорить об ущербности для одной из сторон.

А в чем ущербность то ? Американцы тоже свои "Першинги" порезали.Крылатых ракет у нас фактически просто не было,а то тоже бы переоборудовали.

>>>>> В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.
>>>>> Так ведь и надобность исчезла - на Кубу возить. "Томогавки в Европе" были проблемами Европы, с ней и решили, зачем же Фиделя зря беспокоить? :-)
>>>> Фидель как раз был очень сильно обеспокоен выводом ракет с Кубы. Xодят слуxи что с ним даже не посветoвались - торопились куда-то почeму-то, ну он и опасался статься без вoзможнсти ударить по США если что.
>>> Не верьте провакационным слухам паникёров! :-) Фидель требовал от СССР, чтобы мы добились снятия блокады.
>> Вообще то блокада началась уже ПОСЛЕ (и частично ВСЛЕДСТВИЕ) размещения ракет на Кубе.И как говорит большинство доступных источников,Фидель был просто взбешен итогом кризиса.Потому что наши им просто ноги вытерли.
>
>Так и получилось - блокада до сих пор продолжается.

Это у Вас какие то прямо открытия. Вы в курсе,КАКАЯ именно блокада Кубы была введена в период Карибского кризиса ? Американцы тогда угрожали остановить ЛЮБОЙ (в том числе и советский) корабль,идущий на Кубу.Мы проверять их решимость не стали. Сейчас такой режим блокады сущекствует ? Сегодняшняя блокада Кубы заключается в том,что правительство США запрещает своим фирмам вести торговые операции с Кубой,и не более того.Никто на право России или там Канады вести дела с Кубой не покушается.
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 12:36:37)
Дата 06.03.2006 14:25:40

Re: Вы опять...

> Сейчас такой режим блокады сущекствует ? Сегодняшняя блокада Кубы заключается в том,что правительство США запрещает своим фирмам вести торговые операции с Кубой,и не более того.Никто на право России или там Канады вести дела с Кубой не покушается.

1. Корабли досматривают, не все и очень редко, последний случай, ЕМНИП, был в 2003 году.
2. Американский закон запрещает ВСЕМ, А НЕ ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКИМ фирмам вести торговлю с Кубой.
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 14:25:40)
Дата 06.03.2006 18:24:25

Re: Вы опять...

>1. Корабли досматривают, не все и очень редко, последний случай, ЕМНИП, был в 2003 году.

Может,такие случаи и бывают (хотя я лично что то про такое не помню).Но во всяком случае все годы торговля Кубы шла вполне себе нормально.И нефть ввозили,и сахар с никелем вывозили.И даже кубинские войска как то в Африку попадали.А в период карибского кризиса была введена именно блокада Кубы,т.е. ни одно судно на Кубу/с Кубы американским флотом не пропускалось,и США вполне официально предупредили тогда СССР,что советские суда,шедшие на Кубу,будут задержаны.Проверять,исполнят ли американцы свое обещание,не стали.Суда тормознули.

>2. Американский закон запрещает ВСЕМ, А НЕ ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКИМ фирмам вести торговлю с Кубой.

Американский закон просто не может такого запретить.Поскольку это лежит за пределами американской юрисдикции.Единственное,что американцы принципиально могут сделать - вводить какие-то ограничения на взаимоотношения США со стрванами или фирмами,торгующими с Кубой.Но опять же,я лично не помню,чтобы в советские времена у СССР или какой то другой страны,торговавшей с Кубой,были какие-то реальные проблемы по этому поводу с США.
От tarasv
К Zamir Sovetov (06.03.2006 14:25:40)
Дата 06.03.2006 14:33:19

Re: Вы опять...

>1. Корабли досматривают, не все и очень редко, последний случай, ЕМНИП, был в 2003 году.
>2. Американский закон запрещает ВСЕМ, А НЕ ТОЛЬКО АМЕРИКАНСКИМ фирмам вести торговлю с Кубой.

Вы страну победивших лоеров не обижайте такого идиотизма они в законе не напишут :)


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От NV
К Robert (05.03.2006 06:54:04)
Дата 05.03.2006 11:59:58

Еще как повез :)

>Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе. В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.

на самоходных плавающих под водой платформах, совмещающих функции транспортного средства и пусковой установки. Причем прямо к берегам США. Хотя конечно в главном Вы правы - периодически отвозил обратно :) Шуму было на весь мир.

Виталий
От GAI
К NV (05.03.2006 11:59:58)
Дата 05.03.2006 17:17:13

Это Вы о чем ?

>>Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе. В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.
>
>на самоходных плавающих под водой платформах, совмещающих функции транспортного средства и пусковой установки. Причем прямо к берегам США. Хотя конечно в главном Вы правы - периодически отвозил обратно :) Шуму было на весь мир.

Боевое патрулирование ПЛАРБ (а ранее,и дизельных ПЛ) ,в районах,допускающих поражение целей на территории США,началось гораздо раньше,чем вся мстория с "евроракетами",и никогда в те годы не прекращалась.
От Aer
К Robert (05.03.2006 06:54:04)
Дата 05.03.2006 11:50:57

Ре: Вы просто...


>Ну как же - в 80-е американцы например разместили "Томогавки" в Европе. В ответ ничего на Кубу СССР не повез - понимал, видимо, что придется сразу же везти обратно.

нифига подобного.

с уважением, Евгений Гончаров