От Admiral
К All
Дата 02.03.2006 10:53:58
Рубрики WWII; Флот;

? по проектам линкоров типа "Советский Союз" (+)

С Уважением !

... помогите определить название проекта :
- Источник данных - Широкорад " Флот, который уничтожил Хрущев ".
- тип - линкор.
- проект является развитием проекта 23НУ и ему присвоен индекс 24.
При поиске в Инете пр 24 постоянно наткаюсь на послевоенный вариант с 8*2=16 130мм. Возможно, имеется в виду один из вариантов пр 23НУ ?

Кстати, по проекту 23НУ никак не могу найти чертежей . Подскажите адрес сайта где это есть.
- вооружение :
406=9 3*3
152=12 6*2
100=16 8*2
От Admiral
К Admiral (02.03.2006 10:53:58)
Дата 02.03.2006 11:50:15

Пардон, ошибся в наборе. Счас перефразиркю . Вот так : (+)

С Уважением !

... помогите определить название проекта :
- Источник данных - Широкорад " Флот, который уничтожил Хрущев ".
- тип - линкор.
- проект является развитием проекта 23НУ и ему присвоен индекс 24.
- вооружение :
406=9 3*3
152=12 6*2
>100=16 8*2


При поиске в Инете пр 24 постоянно наткаюсь на послевоенный вариант с 8*2=16 130мм. Возможно, имеется в виду один из вариантов пр 23НУ ?

Кстати, по проекту 23НУ никак не могу найти чертежей . Подскажите адрес сайта где это есть.
От Exeter
К Admiral (02.03.2006 11:50:15)
Дата 02.03.2006 12:31:40

Убей Бог, не понимаю, чего Вам нужно?

> - Источник данных - Широкорад " Флот, который уничтожил Хрущев ".
> - тип - линкор.
> - проект является развитием проекта 23НУ и ему присвоен индекс 24.
> - вооружение :
>406=9 3*3
>152=12 6*2
>>100=16 8*2

Проект 24 не являлся развитием пр.23НУ. На пр.24 было выдано отдельное ОТЗ в мае 1941 г. Там эти цифры вооружения и фигурировали.

Вообще, Вам же дали ссылку на статью Васильева. Сайт "Военно-морская Коллекция", конечно, на редкость глюкавый, но достучаться можно.
http://www.navycollection.narod.ru/ships/Russia/Battleships/LK_Proect_24/history.html

Там история пр.24 изложена достаточно внятно:

"Однако разработанные в 1939-1940 годах предэскизные проекты 23бис (ЦНИИ-45) и 23НУ (ЦКБ-4) показали, что полное устранение отмеченных недостатков требует разработки проекта нового линкора. После того как стало ясно, что стапеля для кораблей второй серии освободятся не ранее 1943 года, в мае 1941 было утверждено предварительное оперативно-тактическое задание (ОТЗ) ВМФ на новый линкор проекта 24. При сохранении основного вооружения по проекту 23 (девять 406-мм и двенадцать 152-мм орудий) количество стволов 100-мм артиллерии увеличивалось до 12-16, причем они размещались уже в новых стабилизированных артустановках, а число бортовых гидросамолетов КОР-2 повышалось с четырех до шести. Скорость полного хода устанавливалась в 30 уз, дальность плавания 18- узловым экономическим ходом 10 000 миль, а автономность 25 сут. Предусматривались улучшенные бронирование и днищевая конструктивная защита."

"Во время войны эвакуированное в Казань ЦКБ-4 прорабатывало отдельные конструктивные узлы корабля, в том числе его подводной защиты (на базе выполненных до войны опытных работ), но с сохранением главных размерений по проекту 23 (кроме высоты борта, которую на миделе увеличили на 0,4 м). Был разработан, в частности, оригинальный вариант подводной защиты с цилиндрическими бортовой и днищевой броневыми преградами для корабля стандартным водоизмещением 59 900 т. Велась также отработка формы обводов корпуса (на основе модельных испытаний, проводимых в ЦАГИ), схем бронирования, главной энергетической и электроэнергетической установок.
В июле 1944 года на основе опыта войны в ОТЗ внесли уточнения, касающиеся замены 152-мм и 100-мм артиллерии не менее чем двенадцатью спаренными 130-мм универсальными артустановками, а 37-мм автоматов – не менее чем двенадцатью счетверенными 45-мм автоматами."

"В начале 1945 года назначенной по приказу главкома ВМФ комиссией вице-адмирала С.П.Ставицкого были подготовлены предложения по проекту нового ОТЗ на линкор стандартным водоизмещением 75 000 т с тремя трехорудийными 406-мм башнями ГК, постройку которого предполагалось включить в проект десятилетнего плана военного судостроения на 1946–1955 годы."

"19 декабря 1945 года Н.Г.Кузнецов утвердил окончательное ОТЗ ВМФ на линейный корабль проекта 24 со стандартным водоизмещением 70 000–75 000 т."


>Кстати, по проекту 23НУ никак не могу найти чертежей . Подскажите адрес сайта где это есть.

Е:
Мда, требовать сайт с чертежами (!) такой экзотики, как пр.23НУ - это сильно!! :-))

Если Вы имеете в виду пр.23бис, то:





С уважением, Exeter
От Admiral
К Exeter (02.03.2006 12:31:40)
Дата 02.03.2006 17:07:25

надо - проверить информацию изложенную в книге (+)

С Уважением !
>> - Источник данных - Широкорад " Флот, который уничтожил Хрущев ".

мае 1941 г.
>Вообще, Вам же дали ссылку на статью Васильева. Сайт "Военно-морская Коллекция", конечно, на редкость глюкавый,

Эт точно - :))
но достучаться можно.


>"Однако разработанные в 1939-1940 годах предэскизные проекты 23бис (ЦНИИ-45) и 23НУ (ЦКБ-4) показали, что полное устранение отмеченных недостатков требует разработки проекта нового линкора. После того как стало ясно, что стапеля для кораблей второй серии освободятся не ранее 1943 года, в мае 1941 было утверждено предварительное оперативно-тактическое задание (ОТЗ) ВМФ на новый линкор проекта 24. При сохранении основного вооружения по проекту 23 (девять 406-мм и двенадцать 152-мм орудий) количество стволов 100-мм артиллерии увеличивалось до 12-16, причем они размещались уже в новых стабилизированных артустановках, а число бортовых гидросамолетов КОР-2 повышалось с четырех до шести. Скорость полного хода устанавливалась в 30 уз, дальность плавания 18- узловым экономическим ходом 10 000 миль, а автономность 25 сут. Предусматривались улучшенные бронирование и днищевая конструктивная защита."

>В июле 1944 года на основе опыта войны в ОТЗ внесли уточнения, касающиеся замены 152-мм и 100-мм артиллерии не менее чем двенадцатью спаренными 130-мм универсальными артустановками, а 37-мм автоматов – не менее чем двенадцатью счетверенными 45-мм автоматами."

.. Ну тютелька в тютельку , как в книге (точнее в книге как на сайте ). Совпадают целые абзацы .

Я уже несколько раз проверял его утверждения - (насчет " наших гениальных адмиралов " и карманного линкора
" Лютцов " ).
Вот и пытаюсь найте чертежи ЛК пр.24 с указанным вооружением и сравнить с имеющимся в книге . Насколько я разобрался там приведена иллюстрация
линкора пр.24 предварительное ОТЗ которого было утверждено в мае 1941 .

>Е:
>Мда, требовать сайт с чертежами (!) такой экзотики, как пр.23НУ - это сильно!! :-))

Насколько я Вас понял - чертежей пр.23НУ - в Инете нет. ( По кройней мере так на этот запрос реагирует Гугль ).
Все , что я нашел - сечение по миделю .

Что самое интересное - в этой книге есть только 1 иллюстрация пр.24 ( с указанным мной вооружением ) - как самого последнего и совершенного проекта .

За чертеж спасибо .


От Exeter
К Admiral (02.03.2006 10:53:58)
Дата 02.03.2006 11:12:02

"Советский Союз" - проект 23

Здравия желаю, тов. Адмирал!

Проект 23

http://vmk.iatp.org.ua/ships/Russia/Battleships/LK_Sovetskiy_Souz/history.html

И особенно:

http://vmk.iatp.org.ua/ships/Russia/Battleships/LK_Sovetskiy_Souz/history2.html

Проекты 23бис и 23НУ:

http://base13.glasnet.ru/text/soso/soso.htm

Проект 24:

http://vmk.iatp.org.ua/ships/Russia/Battleships/LK_Proect_24/main.html


С уважением, Exeter