От Олег...
К Исаев Алексей
Дата 01.08.2000 11:37:01
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Окраска!!!

Здравия желаю!...

>В порядке предположения. А что если это Б1бис, который тд таскала с собой в качестве учебного танка, тренировать водителей. Примерно так же как в наших мехкорпусах для тренировки использовали Т-26-е.


Немцы всегда окрашивали трофейные танки, хотябы, чтоб свои неподбили!!! Возможно, могли оставаться неокрашенными Т-34 или еще чего, которые сразу после захвата пошли в бой...
А этот-то француз!
Потом, они их переделывали, меняли командирскую башенку, радиостанцию и пр. Не могли же они потом его опять во французкие цвета покрасить???

Могли быть какие-нибудь румынские, итальянские или венгерские танки???

Кстати, кто знает, что делали итальянские торпедоботы на ладожском озере???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (01.08.2000 11:37:01)
Дата 01.08.2000 13:26:08

Re: Окраска!!!

>Немцы всегда окрашивали трофейные танки, хотябы, чтоб свои неподбили!!! Возможно, могли оставаться неокрашенными Т-34 или еще чего, которые сразу после захвата пошли в бой...
>А этот-то француз!

И что? Взяли в качестве учебного парка, в бой пошли вместе с воинами поварешки и полевой кухни.
Я как раз к окраске и привязался как к определяющему признаку.

>Потом, они их переделывали, меняли командирскую башенку, радиостанцию и пр. Не могли же они потом его опять во французкие цвета покрасить???

А кто сказал, что переделывали учебный парк парк?

>Могли быть какие-нибудь румынские, итальянские или венгерские танки???

Это все воевало южнее.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Boris
К Олег... (01.08.2000 11:37:01)
Дата 01.08.2000 13:18:49

Re: Окраска!!!

>Кстати, кто знает, что делали итальянские торпедоботы на ладожском озере???
Немцы пытались прекратить сообщение Ленинграда с Большой Землей через Ладожское озеро (вроде бы водным путем прошло в несколько раз больше грузов, чем зимой по "Дороге жизни", вывезено 1 млн.чел. и 300 тыс.т. грузов, доставлено 300 тыс. подкреплений и 1 млн.т. грузов). По дну озера был проложен трубопровод для горючего, перекачано 40 тыс.тонн. Для этого применяли артиллерию, куда доставала, авиацию, и итальянские торпедные катера. Ничего из этого не вышло, водное сообщение прервать не удалось, поскольку Ладожская флотилия обладала превосходством - "владела морем", то есть озером.
От GAI
К Олег... (01.08.2000 11:37:01)
Дата 01.08.2000 11:45:35

Re: Окраска!!!

Помните,что уже писали о самом Пенежко?(Образование и пр).Наверняка он и о французских Б1 знал (уж в академии то наверно учили).
От Капитан
К GAI (01.08.2000 11:45:35)
Дата 01.08.2000 12:01:43

Вы превозносите способности советских офицеров ;)

>Помните,что уже писали о самом Пенежко?(Образование и пр).Наверняка он и о французских Б1 знал (уж в академии то наверно учили).

Давайте произведем статистическую выборку - сколько современных офицеров "окончивших академию" уверенно отличат "Абрамс" от "Чифтена" (Или лучше того "Чифтен" от "Челенжера").

Кроме того бой накладывет определенный психологический отпечаток - танки (да и не только танки) противника всегда кажутся "огромными" ведут "ураганный огонь".
Сама обстановка поля боя: мандраж наблюдателя и затрудненность наблюдения способствует искажению пропорций, элементов и цвета.

Подтверждая свои слова могу напомнить боевые донесения летчиков, докладывавших о поражении "крейсеров", "линкоров", "авианосцев" противника, которые на деле оказывались эсминцами, шлюпами и транспортами.

Я продолжаю придерживаться мнения. что это банальная "четверка" - тем более, что встречи с ней вплоть до 1942 г. у советских танкистов были нечастыми. (так по-крайней мере говорил мой знакомый ветеран-танкист)

С уважением
От Глеб Бараев
К Капитан (01.08.2000 12:01:43)
Дата 01.08.2000 15:56:23

Re: Вы превозносите способности советских офицеров ;)

>Давайте произведем статистическую выборку - сколько современных офицеров "окончивших академию" уверенно отличат "Абрамс" от "Чифтена" (Или лучше того "Чифтен" от "Челенжера").
>Я продолжаю придерживаться мнения. что это банальная "четверка" - тем более, что встречи с ней вплоть до 1942 г. у советских танкистов были нечастыми. (так по-крайней мере говорил мой знакомый ветеран-танкист)

Академия - не панацея, но и пренебрегать этим не стоит.Но гораздо важнее работа Пенежко военпредом, его участие в главковской работе, доступ к информации.
Давайте поставим вопрос так.Были ли в Красной армии 1941-го года специалисты, способные назвать четверку четверкой и по каким критериям этих специалистов можно определить.

С уважением, Глеб Бараев
От BlackLight
К Капитан (01.08.2000 12:01:43)
Дата 01.08.2000 12:24:09

Re: Вы превозносите способности советских офицеров ;)

>Давайте произведем статистическую выборку - сколько современных офицеров "окончивших академию" уверенно отличат "Абрамс" от "Чифтена" (Или лучше того "Чифтен" от "Челенжера").

А давайте поставим вопрос покруче: сколько упомянутых офицеров смогут отличить Т-90 от "Абрамса"? Был у меня недавно такой прецедент: лейтенант-танкист, увидев на экране фото Т-90, увешаного ДЗ, закричал: "Это ж "Абрамс", поганый мирюканский танк!".
От Boris
К BlackLight (01.08.2000 12:24:09)
Дата 01.08.2000 13:27:00

Re: Вы превозносите способности советских офицеров ;)

Военные сборы, 1989 год. Лейтенант-комвзвода и прапорщик, нач.лаборатории горючего спорят о химической формуле серной кислоты. Вывод - НСОтри. А вы говорите - "Абрамс", "Абрамс"!
А вообще-то слушать сейчас воспоминания ветеранов тяжело. За пятьдесят лет многое забыто, многое сочинено, многое додумано и очень трудно понять, что же было на самом деле. Кроме того, многие уже не в лучшей форме и рассказываю такое, что описанный эпизод с Б-1 или чем там еще - детский лепет. Хуже всего при этом то, многие им верят и принимают все за чистую монету, особенно дети и подростки.
От Глеб Бараев
К Boris (01.08.2000 13:27:00)
Дата 01.08.2000 15:51:59

Re: Вы превозносите способности советских офицеров ;)

>А вообще-то слушать сейчас воспоминания ветеранов тяжело. За пятьдесят лет многое забыто, многое сочинено, многое додумано и очень трудно понять, что же было на самом деле. Кроме того, многие уже не в лучшей форме и рассказываю такое, что описанный эпизод с Б-1 или чем там еще - детский лепет.

Воспоминания Пенежко изданы в 1947-м.Писались на основании дневника 1941-го.
С уважением, Глеб Бараев
От Роман Алымов
К Глеб Бараев (01.08.2000 15:51:59)
Дата 01.08.2000 17:10:14

Так ведь дневники в действующей армии были запрещены? (-)


>Воспоминания Пенежко изданы в 1947-м.Писались на основании дневника 1941-го.
>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Роман Алымов (01.08.2000 17:10:14)
Дата 02.08.2000 00:51:02

Re: Так ведь дневники в действующей армии были запрещены? (-)

До войны такого запрета не было, а первая часть мемуаров Пенежко - это первые дни войны.Запретный приказ, если не ошибаюсь, отдан в начале августа.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Роман Алымов (01.08.2000 17:10:14)
Дата 01.08.2000 17:47:31

Тем не менее некоторые вели

Пенежкин случай не единственный.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (01.08.2000 17:47:31)
Дата 01.08.2000 22:07:52

Эт точно!

Привет, господа!
>Пенежкин случай не единственный.

Уомандир огневого взвода батареи отца тоже вел дневник. И командир артполка тоже. Только они не имели ничего общего с так называемым "творчеством" Пенежко.

Всего доброго,
М.С.