От Любитель
К Игорь Куртуков
Дата 22.02.2006 19:42:00
Рубрики WWII;

Не будем растекаться мысью по древу,

сконцентрируемся на голоде и холоде.

Итак, голод:

Значительное сокращение ввоза удобрений в войну, наряду с сокращением импорта жидкого топлива, привела к значительному спаду в шведском сельском хозяйстве и стала главной причиной введения в Швеции карточной системы.

Кроме утверждения о введении карточной системы (что, впрочем, весьма далеко от "загнулись от голода"), имеем пресловутые "ля-ля".

Т.е. тезис не обоснован.

С холодом несколько понятнее:

Своих энергоносителей Швеция не имела.

Это, насколько я понимаю, действительности не соответствует, поскольку:

1) Месторождениями Г. с. располагают Канада, Китай, Бразилия, Великобритания, Швеция, ФРГ, Испания, Австрия, Югославия, Египет, Мали, Сомали и др. страны.

"Г.с." - это горючие сланцы.

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/012/052.htm

2) Швеция распологает огромными гидроэнергетическими ресурсами.

3) В сельской местности может также использоваться и такой распространённый в Швеции энергоресурс как дрова.

Т.о. второй тезис также необоснован.
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 19:42:00)
Дата 22.02.2006 20:05:23

Ре: Не будем...

>сконцентрируемся на голоде и холоде.

Голод и холод - это такое же поэтичeское преувеличение, как "каждая третья бомба".

>Кроме утверждения о введении карточной системы

Цифры падения см. в книжке, к которой я отсылал Рвестера - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1190376.htm

>Т.е. тезис не обоснован.

Почему не обоснован? Вам сообщен факт падения с.-х. производства в Швеции.

>Своих энергоносителей Швеция не имела.
>Это, насколько я понимаю, действительности не соответствует

Не соответствует. Уголь в Швеции добывался. Но недостаточно, поэтому Шведы вынуждены были его импортировать.

>2) Швеция распологает огромными гидроэнергетическими ресурсами.

Вы с Норвегией путаете.

>3) В сельской местности может также использоваться и такой распространённый в Швеции энергоресурс как дрова.

В сельской - может.
От Любитель
К Игорь Куртуков (22.02.2006 20:05:23)
Дата 22.02.2006 20:28:28

Ре: Не будем...

>>сконцентрируемся на голоде и холоде.
>
>Голод и холод - это такое же поэтичeское преувеличение,

Ок. Т.е. Вы не утверждаете, что Швеции грозил голод (это, как Вы вероятно знаете, научный термин, а не поэтический образ) и сверхсмертность вследствии перебоев с теплообеспечением из-за отказа от торговли с Германией?

>как "каждая третья бомба".

Я пока не вижу оснований считать, что это "поэтическое преувеличение".

>>Кроме утверждения о введении карточной системы
>
>Цифры падения см. в книжке, к которой я отсылал Рвестера - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1190376.htm

Её можно найти в Сети либо в московских библиотеках?

>>Т.е. тезис не обоснован.
>
>Почему не обоснован?

Вами и другими участниками не обоснован. Возможно кем-то где-то (например автором помянутой выше книги) обоснован.

> Вам сообщен факт падения с.-х. производства в Швеции.

Далеко не любое падение с.-х. производства вызывает голод. С.-х. производству вообще свойственно колебаться от года к году вследствии зависимости от природных условий.

>>Своих энергоносителей Швеция не имела.
>>Это, насколько я понимаю, действительности не соответствует
>
>Не соответствует. Уголь в Швеции добывался. Но недостаточно, поэтому Шведы вынуждены были его импортировать.

Недостаточно для чего? Для полнокровного функционирования тяжёлой промышленности или для теплообеспечения населения?

>>2) Швеция распологает огромными гидроэнергетическими ресурсами.
>
>Вы с Норвегией путаете.

?????????

Гидроэнергетика всегда играла важную роль в экономическом развитии скандинавских стран. В 1996 ее доля в энергопотреблении Швеции составила 34%.

Впрочем может быть "огромными" стоит заменить на "значительными". Для данной дискуссии это не очень важно.

>>3) В сельской местности может также использоваться и такой распространённый в Швеции энергоресурс как дрова.
>
>В сельской - может.
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 20:28:28)
Дата 22.02.2006 22:45:27

Ре: Не будем...

>Ок. Т.е. Вы не утверждаете, что Швеции грозил голод

Ну не знаю, можно ли называть голодом сокращение потребления зерновых почти вдвое. Не знаю, можно ли назвать холодом сокращение потребления угля на 95%, а нефти - на 100%. Вам решать.

>>как "каждая третья бомба".
>
>Я пока не вижу оснований считать, что это "поэтическое преувеличение".

Какая-то у вас забавно избирательная критичность мышления. Ничем не подтвержденное высказывание про голод и холод вызывает у вас вполне обоснованные сомнения. А столь же неподтвержденное высказывание про каждую третью бомбу воспринимается вами с полным доверием.

>Её можно найти в Сети либо в московских библиотеках?

Полагаю есть либо она, либо ее аналог.

>>>Т.е. тезис не обоснован.
>>
>>Почему не обоснован?
>
>Вами и другими участниками не обоснован.

А зачем его обосновывать нам, если весь разговор сплошное ля-ля? Мне пока достаточно что я это знаю.

>>Не соответствует. Уголь в Швеции добывался. Но недостаточно, поэтому Шведы вынуждены были его импортировать.
>
>Недостаточно для чего?

Для функционирования экономики. Еще раз повторю - шведы импортировали 95% потребляемого угля. И 100% потребляемой нефти. В связи с войной импорт угля упал вдвое, а импорт нефти - в десять раз.

>Гидроэнергетика всегда играла важную роль в экономическом развитии скандинавских стран. В 1996 ее доля в энергопотреблении Швеции составила 34%.

Обратили внимание на год?