От tarasv
К Claus
Дата 21.02.2006 18:58:31
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Дык в прапагандируемую некоторыми теорию о лучшести Fw vs Ил плохо ложится :) (-)
От Алекс Антонов
К tarasv (21.02.2006 18:58:31)
Дата 21.02.2006 22:41:47

У Fw бесспорно лучше только пушечное вооружение, а из бомбардировочного...

...примечательна лишь возможность примениения при базировании на полевом аэродроме 500 кг бомбы. Однако не припомню (может ошибаюсь?) что бы Fw широко бомбили с крутого пикирования, а без этого 500 кг бомба против высокозащищенных точечных целей (к примеру ДОТ) малополезна, бо требуется прямое попадание. Считать что таковое могло с высокой вероятностью обеспечивать "топмачтовое" бомбометание по наземным целям я не могу - почему то не верится что от земли бомба рикошетировала столь же стабильно как и от водной поверхности.
От badger
К Алекс Антонов (21.02.2006 22:41:47)
Дата 22.02.2006 01:54:42

Простите, а в каком месте 2хMG-151/20 лучше чем 2хВЯ-23

>Считать что таковое могло с высокой вероятностью обеспечивать "топмачтовое" бомбометание по наземным целям я не могу - почему то не верится что от земли бомба рикошетировала столь же стабильно как и от водной поверхности.

Бомбе, собственно, пофиг от чего рикошетировать, если камня не встериться на пути или ещё какого-либо препятствия - отрикшетирует, вопрос в том что боковая площадь большинства наземных объектов незначительна, по сравнению с площадью корабля. Исключением наверно являются дома, но у них верхняя проекция ещё больше чем боковая.
От Алекс Антонов
К badger (22.02.2006 01:54:42)
Дата 22.02.2006 09:00:47

ВЯ обладали излишне мощной баллистикой.

Что при крыльевом размещении на не очень то жестком крыле вело к "драматическому" падению точности стрельбы (проблема была исправлена после того как на Ил-10М их сменили на 4 НР-23). Баллистика ВЯ изначально оправдывалась возможностью борьбы с помощью этой пушки с бронецелями, но броненцели с бронированием которое было "по зубам" ВЯ составляли весьма незначительный процент. В борьбе же с к примеру с автотранспортом две крыльевые ВЯ по сравнению с двумя синхронными (в корне крыла) MG-151 проигрывали, так как из за меньшей точности обеспечивали меньшую вероятность поражения с одного захода такой точечной цели как автомобиль (смотреть подсчеты Перова Растренина).

>>Считать что таковое могло с высокой вероятностью обеспечивать "топмачтовое" бомбометание по наземным целям я не могу - почему то не верится что от земли бомба рикошетировала столь же стабильно как и от водной поверхности.
>
>Бомбе, собственно, пофиг от чего рикошетировать, если камня не встериться на пути или ещё какого-либо препятствия - отрикшетирует,

Земля в отличие от водной поверхности еще и как правило уклон в ту или иную сторону имеет.

>вопрос в том что боковая площадь большинства наземных объектов незначительна, по сравнению с площадью корабля. Исключением наверно являются дома, но у них верхняя проекция ещё больше чем боковая.

Да и размеры характерных для поля боя целей как Вы верно подметили были много меньше чем у кораблей и судов.
От tarasv
К Алекс Антонов (22.02.2006 09:00:47)
Дата 22.02.2006 12:43:15

Re: ВЯ обладали...

>В борьбе же с к примеру с автотранспортом две крыльевые ВЯ по сравнению с двумя синхронными (в корне крыла) MG-151 проигрывали, так как из за меньшей точности обеспечивали меньшую вероятность поражения с одного захода такой точечной цели как автомобиль (смотреть подсчеты Перова Растренина).

Если не изменяет склероз то у Перова Растренина тезис большого рассивания ВЯ-23 из за неудачной монтировки проходящий рефреном через всю книгу чисто качественный и никакими данными сравнительных испытаний не подтвержден.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Поручик Баранов
К tarasv (22.02.2006 12:43:15)
Дата 22.02.2006 12:47:15

Re: ВЯ обладали...

Добрый день!
>>В борьбе же с к примеру с автотранспортом две крыльевые ВЯ по сравнению с двумя синхронными (в корне крыла) MG-151 проигрывали, так как из за меньшей точности обеспечивали меньшую вероятность поражения с одного захода такой точечной цели как автомобиль (смотреть подсчеты Перова Растренина).
>
> Если не изменяет склероз то у Перова Растренина тезис большого рассивания ВЯ-23 из за неудачной монтировки проходящий рефреном через всю книгу чисто качественный и никакими данными сравнительных испытаний не подтвержден.

Косвенно он подтверждается наличием фронтовых переделок вооружения Ил-2, при которых пушки меняли местами с пулеметами.


С уважением, Поручик
От tarasv
К Поручик Баранов (22.02.2006 12:47:15)
Дата 22.02.2006 13:29:15

Re: ВЯ обладали...

>Косвенно он подтверждается наличием фронтовых переделок вооружения Ил-2, при которых пушки меняли местами с пулеметами.

Вот смотрю я на чертежи Ил-2 и не очень понимаю как 40 см (~5% размаха полукрыла) смещения могут кардинально повысить точность пушки. Ладно если бы в корень крыла синхронную поставить - тут измеримый результат вполне возможен, а такое малое перемещение ничего не даст на практике.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dinamik
К tarasv (22.02.2006 13:29:15)
Дата 22.02.2006 13:47:55

Re: ВЯ обладали...

>>Косвенно он подтверждается наличием фронтовых переделок вооружения Ил-2, при которых пушки меняли местами с пулеметами.
>
> Вот смотрю я на чертежи Ил-2 и не очень понимаю как 40 см (~5% размаха полукрыла) смещения могут кардинально повысить точность пушки. Ладно если бы в корень крыла синхронную поставить - тут измеримый результат вполне возможен, а такое малое перемещение ничего не даст на практике.

Из того, что "и не очень понимаю" вовсе не следует, что "ничего не даст на практике". Фронтовые практики вот почему-то меняли.

С уважением к сообществу
От tarasv
К Dinamik (22.02.2006 13:47:55)
Дата 22.02.2006 15:32:15

Re: ВЯ обладали...

>Из того, что "и не очень понимаю" вовсе не следует, что "ничего не даст на практике". Фронтовые практики вот почему-то меняли.

Наверно тоже из общих соображений "может будет лучше", а испытатели из других общих соображений "лучше будет но незаметно" не стали испытывать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Поручик Баранов
К tarasv (22.02.2006 15:32:15)
Дата 22.02.2006 15:43:39

Более того, один из заводов ставил так вооружение в серии

Добрый день!
>>Из того, что "и не очень понимаю" вовсе не следует, что "ничего не даст на практике". Фронтовые практики вот почему-то меняли.
>
> Наверно тоже из общих соображений "может будет лучше", а испытатели из других общих соображений "лучше будет но незаметно" не стали испытывать.

Вы плохо себе представляете атмосферу тех лет. Из общих соображений переставлять вооружение? Да за это под трибунал можно попасть, как не фиг делать

С уважением, Поручик
От tarasv
К Поручик Баранов (22.02.2006 15:43:39)
Дата 22.02.2006 16:11:38

Re: Более того,...

И что есть результаты испытаний? С вероятностью 99% нет, потому что если бы были Первов и Расстренин их бы скорее всего раскопали и подтвердили свою важную идею цифрами.

>Вы плохо себе представляете атмосферу тех лет. Из общих соображений переставлять вооружение? Да за это под трибунал можно попасть, как не фиг делать

А Вы ее демонизируете - полеты истребителей со снятым фонарем, кустарные переделки стрелковой точки Пе-2 и снятие тормозных решеток на нем-же и тд и тп. Примеров самодеятельности с модификацие конструкций в войну можно можно привести очень много. Как положительных, так и отрицательных.

Орфографический словарь читал - не помогает :)