От Игорь Куртуков
К Claus
Дата 21.02.2006 00:40:42
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: По поводу...

>Итого выходит что ...

... варантов подвески было достаточно. Что боевая задача требовала, то и подвешивали.
От Claus
К Игорь Куртуков (21.02.2006 00:40:42)
Дата 21.02.2006 11:53:03

Про это я и говорю - похоже что ЧАЩЕ ВСЕГО подвешивали 1 * 250-500, т.е. все ...

>>Итого выходит что ...
>
>... варантов подвески было достаточно. Что боевая задача требовала, то и подвешивали.

Про это я и говорю - похоже что ЧАЩЕ ВСЕГО подвешивали 1 * 250-500, т.е. все утверждения что ФВ тоскал дофига бомб, по сравнеию с 400-600 кг Ила - это сильное преувеличение.

Теоритически ФВ мог взять больше, особенно с хорошей длинной полосы, а вот что было практически - видно на фотках.
От Игорь Куртуков
К Claus (21.02.2006 11:53:03)
Дата 21.02.2006 16:20:00

Re: Про это

>Про это я и говорю - похоже что ЧАЩЕ ВСЕГО подвешивали 1 * 250-500,

Если это факт, то значит просто задачи такие были.
От tarasv
К Игорь Куртуков (21.02.2006 16:20:00)
Дата 21.02.2006 16:27:40

Re: Про это

>>Про это я и говорю - похоже что ЧАЩЕ ВСЕГО подвешивали 1 * 250-500,
>Если это факт, то значит просто задачи такие были.

Это какие задачи лучше решать одной пятисоткой, а не двумя или двумя двестипятидесятками, а не четырьмя?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К tarasv (21.02.2006 16:27:40)
Дата 21.02.2006 17:00:34

Re: Про это

> Это какие задачи лучше решать одной пятисоткой, а не двумя или двумя двестипятидесятками, а не четырьмя?

железобетон более 1 м или грунт более 10 м.
От Claus
К Дмитрий Козырев (21.02.2006 17:00:34)
Дата 21.02.2006 18:50:11

Часто такое на поле боя встречается? (-)
От Игорь Куртуков
К Claus (21.02.2006 18:50:11)
Дата 21.02.2006 18:54:51

По крайней мере, перед такими заданиями часто фотографировали. (-)
От petrovich
К Claus (21.02.2006 11:53:03)
Дата 21.02.2006 13:32:21

Re: ЧАЩЕ ВСЕГО

>Про это я и говорю - похоже что ЧАЩЕ ВСЕГО подвешивали 1 * 250-500, т.е. все утверждения что ФВ тоскал дофига бомб, по сравнеию с 400-600 кг Ила - это сильное преувеличение.

Ваше мнение основано на анализе нескольких фотографий. Так что оно не слишком хорошо подтверждается.

>Теоритически ФВ мог взять больше, особенно с хорошей длинной полосы, а вот что было практически - видно на фотках.

Теоретически Ил-2 имел нормальную нагрузку 400 кг. Но вот практически за 700 тысяч вылетов с них было сброшено 100 тысяч бомб, то есть в среднем около 150 кг за вылет.

С уважением,
petrovich
От dankes
К petrovich (21.02.2006 13:32:21)
Дата 21.02.2006 15:14:32

Re: ЧАЩЕ ВСЕГО

>>Про это я и говорю - похоже что ЧАЩЕ ВСЕГО подвешивали 1 * 250-500, т.е. все утверждения что ФВ тоскал дофига бомб, по сравнеию с 400-600 кг Ила - это сильное преувеличение.
>
>Ваше мнение основано на анализе нескольких фотографий. Так что оно не слишком хорошо подтверждается.

Мнения о том, что FW.190 всё время летали с полной загрузкой, высказанные выше, никто вообще ничем обосновать не пытался, так что замечание мимо кассы.
От petrovich
К dankes (21.02.2006 15:14:32)
Дата 21.02.2006 16:26:45

Re: ЧАЩЕ ВСЕГО

>Мнения о том, что FW.190 всё время летали с полной загрузкой, высказанные выше, никто вообще ничем обосновать не пытался, так что замечание мимо кассы.

Извините, мимо кассы - это Вы сами. Про загрузку 190 я не высказывался вообще.
От Claus
К petrovich (21.02.2006 13:32:21)
Дата 21.02.2006 13:42:25

Re: ЧАЩЕ ВСЕГО

>Ваше мнение основано на анализе нескольких фотографий. Так что оно не слишком хорошо подтверждается.

Я согласен - выборка небольшая, но тем не менее с 1*250-500 встречаются ВТРОЕ чаще чем вариакты с большим количеством. Некоторое поле для анализа это дает.

>>Теоритически ФВ мог взять больше, особенно с хорошей длинной полосы, а вот что было практически - видно на фотках.
>
>Теоретически Ил-2 имел нормальную нагрузку 400 кг. Но вот практически за 700 тысяч вылетов с них было сброшено 100 тысяч бомб, то есть в среднем около 150 кг за вылет.
Дык Илы то и с РСами летали, и на разведку и с 37 мм пушками и на постановку дымовых завес.

Кстати а откуда данные про 700тыс вылетов и 100 тыс. тон?

>С уважением,
От petrovich
К Claus (21.02.2006 13:42:25)
Дата 21.02.2006 15:14:52

Re: ЧАЩЕ ВСЕГО

>Я согласен - выборка небольшая, но тем не менее с 1*250-500 встречаются ВТРОЕ чаще чем вариакты с большим количеством. Некоторое поле для анализа это дает.

Очень уж оно маленькое.

>Дык Илы то и с РСами летали, и на разведку и с 37 мм пушками и на постановку дымовых завес.

Да-да, на один вылет с бомбами - 2 без.

>Кстати а откуда данные про 700тыс вылетов и 100 тыс. тон?

Вылеты - пересчет через цифру потерь и количества вылетов на одну боевую потерю. Бомбовый груз - всего 600 тысяч тонн, из них 500 тысяч БА и АДД. Точно источник не скажу, надо смотреть.

С уважением,
petrovich
От Claus
К petrovich (21.02.2006 15:14:52)
Дата 21.02.2006 15:43:15

Re: ЧАЩЕ ВСЕГО

>Очень уж оно маленькое.
Это да, но когда даже в маленькой выборке перекос в 3 раза вылезает - призадуматься можно. Всетаки такую большую разницу получить тяжело.


>Да-да, на один вылет с бомбами - 2 без.
>Вылеты - пересчет через цифру потерь и количества вылетов на одну боевую потерю. Бомбовый груз - всего 600 тысяч тонн, из них 500 тысяч БА и АДД. Точно источник не скажу, надо смотреть.


Скорее всего у Вас цифры не приведенные к общему знаменателю.
Если учесть что у нас в конце войны еще и ИБ активно юзались, то бедным Илам ничего и не остается.

Кстати а по скольку кг на вылет тогда для бомберов выходит по тем же данным?

>С уважением,
От petrovich
К Claus (21.02.2006 15:43:15)
Дата 21.02.2006 16:28:42

Re: ЧАЩЕ ВСЕГО

>Это да, но когда даже в маленькой выборке перекос в 3 раза вылезает - призадуматься можно. Всетаки такую большую разницу получить тяжело.

Нет. Как раз для маленькой выборки это обычно.

>Скорее всего у Вас цифры не приведенные к общему знаменателю.

Почему же. Вполне приведены.

>Если учесть что у нас в конце войны еще и ИБ активно юзались, то бедным Илам ничего и не остается.

>Кстати а по скольку кг на вылет тогда для бомберов выходит по тем же данным?

У БА и АДД около 1 миллиона вылетов.

С уважением,
petrovich
От Dinamik
К petrovich (21.02.2006 16:28:42)
Дата 22.02.2006 11:19:57

На этом технический диспут можно было и закончить ;-)))

>>Это да, но когда даже в маленькой выборке перекос в 3 раза вылезает - призадуматься можно. Всетаки такую большую разницу получить тяжело.
>
>Нет. Как раз для маленькой выборки это обычно.

Человек даже таких простых вещей не понимает.


С уважением к сообществу
От Кирасир
К Dinamik (22.02.2006 11:19:57)
Дата 22.02.2006 13:22:52

А еще лучше не ерничать, а посчитать (+)

Приветствую всех!

статистическую достоверность. Ошибка доли в данном случае составляет 0.1 (10%), то есть с одной бомбой было зафиксировано 73 +\- 10% фок. Статистическая достоверность этого факта при данном объеме выборки (19) по t-критерию Стьюдента составляет 99.9%. Так что ваш оппонент в данном случае абсолютно прав, а вы - нет.


>>>Это да, но когда даже в маленькой выборке перекос в 3 раза вылезает - призадуматься можно. Всетаки такую большую разницу получить тяжело.
>>
>>Нет. Как раз для маленькой выборки это обычно.
>
>Человек даже таких простых вещей не понимает.


>С уважением к сообществу
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От petrovich
К Кирасир (22.02.2006 13:22:52)
Дата 22.02.2006 16:03:09

Re: А еще...

>статистическую достоверность. Ошибка доли в данном случае составляет 0.1 (10%), то есть с одной бомбой было зафиксировано 73 +\- 10% фок. Статистическая достоверность этого факта при данном объеме выборки (19) по t-критерию Стьюдента составляет 99.9%. Так что ваш оппонент в данном случае абсолютно прав, а вы - нет.

А как насчет репрезентативности выборки? Вылетов были десятки, возможно и сотни тысяч.

С уважением,
petrovich
От Кирасир
К petrovich (22.02.2006 16:03:09)
Дата 22.02.2006 18:59:27

Абисняю (+)

Приветствую всех!

Вот если бы при выборке в 19 случайных снимков на 10 была 1 одна бомба, а на 9 - больше одной, или даже соотношение было бы 12 к 7, то разница была бы статистически недостоверной, а выборку можно было бы назвать нерепрезентативной. В данном же случае разница достаточно велика для того, чтобы с точки зрения статистики говорить о том, что наблюдаемое соотношение отражает некую реально существовавшую тенденцию. Конечно, если выборка не случайна (например, фотографы изначально старались снимать машины с максимально большими бомбами, а варианты с подвеской нескольких более мелких отметали, как неинтересные) - то стстистически значимая зависимость останется той же, но вывод будет другим, и он будет относиться уже не к боевому использованию самолета, а к работе фотографов.

>А как насчет репрезентативности выборки? Вылетов были десятки, возможно и сотни тысяч.

Ну и? Данная цифирь позволяет утверждать, что с верояностью 99.9% количество вылетов с одной бомбой составляло от 63 до 83% от общего числа вылетов.

>С уважением,
>petrovich
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Claus
К Кирасир (22.02.2006 13:22:52)
Дата 22.02.2006 15:46:57

Гы. Так попал ся мистель - один раз. Т.е. крайне редко. (-)
От Дм. Журко
К Кирасир (22.02.2006 13:22:52)
Дата 22.02.2006 14:39:37

А сели оппоненту добавить пяток фото Mistel, уж его-то фотографировали? (-)
От Андрей Сергеев
К Дм. Журко (22.02.2006 14:39:37)
Дата 22.02.2006 15:14:35

"Мистель" тут вообще не по теме. Это не бомба, а составной самолет. (-)
От Claus
К petrovich (21.02.2006 16:28:42)
Дата 21.02.2006 16:56:13

Re: ЧАЩЕ ВСЕГО

>Нет. Как раз для маленькой выборки это обычно.
Трехкратный перекос даже в маленькой выборке получить сложно.


>Почему же. Вполне приведены.
Непохоже, об этом ниже.

>У БА и АДД около 1 миллиона вылетов.

Тогда получается что у БА и АДД в СРЕДНЕМ по 2 тонны на боевой вылет? Это какие ж самолеты у нас столько В СРЕДНЕМ таскали?

У Вас явно что то с цифрами не то. То ли ША вместе с БА и АДД посчитали, то ли перепутано что то.

>С уважением,
От petrovich
К Claus (21.02.2006 16:56:13)
Дата 21.02.2006 17:16:22

Re: ЧАЩЕ ВСЕГО

>>Нет. Как раз для маленькой выборки это обычно.
>Трехкратный перекос даже в маленькой выборке получить сложно.

Нет. Как раз для маленькой выборки это обычно.

>Тогда получается что у БА и АДД в СРЕДНЕМ по 2 тонны на боевой вылет? Это какие ж самолеты у нас столько В СРЕДНЕМ таскали?

Не получается. Попробуйте разделить на калькуляторе - всего лишь по 500 кг таскали.

>У Вас явно что то с цифрами не то. То ли ША вместе с БА и АДД посчитали, то ли перепутано что то.

Посчитайте не торопясь. Внимательно. 1 миллион вылетов. 500 тысяч тонн.

С уважением,
petrovich
От Claus
К petrovich (21.02.2006 17:16:22)
Дата 21.02.2006 18:51:15

Упс. Действительно попутал. (-)