От Любитель
К All
Дата 15.02.2006 20:42:35
Рубрики 11-19 век;

Войны полярного круга.

http://parasonium.livejournal.com/10883.html

Насколько правдоподобен по мнению общественности следующий фрагмент:

Насколько серьезно подходили к подготовке воина, говорит метод, который практиковали коряки для вырабатывания у детей реакции на внезапную опасность. К ребенку подкрадывались и обжигали его острым, раскаленным предметом. В результате добивались того, что ребенок от малейшего шороха или прикосновения отскакивал в сторону. Заканчивалось обучение тем, что отец отправлял сына с каким-нибудь заданием, а сам крался следом. Выждав удобный момент, он спускал с лука стрелу, целясь в сына. Выдержавший экзамен оставался в живых, вовремя отпрыгнув в сторону. Проваливший - падал замертво.
От Pout
К Любитель (15.02.2006 20:42:35)
Дата 18.02.2006 07:50:52

Войны полярного круга.-отличная книга Головнева


Головнев А.В. Говорящие Культуры.
...
Глава 2.

www.sati.archaeology.nsc.ru/library/golovnev/index.htm

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/library/golovnev/glava02.htm

Глава 2. Воины и вожди........................... 96

Очаги войны........ 98

Угорско-самодийские столкновения.......................................... 100

Покорение тундры (ненцы)........................................................... 106

Княжеские усобицы (обские угры)............................................ 109

Поражения, закончившиеся победой (селькупы).................... 115

Военные нормы и нравы............. 119

Ненцы......................................................................... 119

Воители...................................................................... 120

Мотивы столкновений............................................................. 124

Тактика набегов......................................................................... 126

Победители и побежденные............................. 132

Селькупы........................................................................................... 134

Тактика выживания....................................... 135

Уроки <хитрого Ичи>............................. 138

Искоренив врагов............................. 141

Обские угры................................................ 142

Защита городков................................................. 143

Тактика нападения....................................... 146

Боевой дух............................................................ 148

Вражеское заклятие и мирная клятва.................. 151

Эпоха мятежей.............................................................. 154

Мятеж Ваули.............................................................. 155

Казымское восстание.................................................. 165

Смута на Тольке....................................................... ...178

Ямальская мандалада.................................................. 183

-----
http://situation.ru/
От Паршев
К Любитель (15.02.2006 20:42:35)
Дата 16.02.2006 17:58:00

Вроде бы железо чукчи знали, и видимо китайское

поскольку одна из причин тамошних войн - экспортные ресурсы (пушнина).
От Белаш
К Паршев (16.02.2006 17:58:00)
Дата 16.02.2006 22:03:38

Дошло до Таймыра арабское (?) _серебряное_ блюдо (-)
От Любитель
К Белаш (16.02.2006 22:03:38)
Дата 17.02.2006 16:23:58

ПМСМ "в раньшие времена" до Таймыра было добраться гораздо проще чем до Чукотки.

От степной до Таймыра можно (по крайней мере теоретически) сплавиться по Енисею. До Чукотки столь удобных "трасс" как реки нет. Всё вышесказанное - сугубо ламерское мнение.
От Белаш
К Любитель (17.02.2006 16:23:58)
Дата 17.02.2006 23:34:31

Тем более тогда рекорды по скорости там никто не ставил (-)
От Михаил Денисов
К Любитель (17.02.2006 16:23:58)
Дата 17.02.2006 16:43:08

да все гораздо проще

День добрый
>От степной до Таймыра можно (по крайней мере теоретически) сплавиться по Енисею. До Чукотки столь удобных "трасс" как реки нет. Всё вышесказанное - сугубо ламерское мнение.
-------
Др русских торговлю данными предметами с сибиряками вели сначала Булгар, а потом татары поволжские и сибирские. Основным потребителем были ближайшие к продавцам ханты и манси. Ханты уже оленеводы -кочевники, и дальше это шло по стойбищам. Вот и все.
Денисов
От Любитель
К Михаил Денисов (17.02.2006 16:43:08)
Дата 17.02.2006 16:49:37

А чукото-китайская торговля насколько реальна на Ваш взгляд? (-)
От Михаил Денисов
К Любитель (17.02.2006 16:49:37)
Дата 18.02.2006 13:30:03

с посредничеством тех же тунгусских народов - легко

День добрый
Другое дело, что у чукчей таких потребностей особо не было, металл и изделия из него делали и продавали якуты, какие - либо предметы культа ЕМНЕП делались на месте и в экспортных кунштюках не нуждались.
Денисов
От Роман Храпачевский
К Любитель (17.02.2006 16:49:37)
Дата 17.02.2006 21:24:32

Re: А чукото-китайская...

Прямая - вряд ли, хотя китайцы знали о "собачьих народах" (т.е. использовавших собачьи упряжки народы Севера). А вот через чье-то посредничество (тунгуских народов или других) - почему бы и нет ?

http://rutenica.narod.ru/
От Zamir Sovetov
К Любитель (17.02.2006 16:49:37)
Дата 17.02.2006 18:26:05

Я летом пыхнул знатную травку :-)

местный анторполог (обучавшийся, по слухам, то ли в Англии, то ли в США), изучая ДНК якутов выяснил, что могучие боотуры могли за короткое лето махнуть в Киргизию и привести оттуда жену.
От Михаил Денисов
К Белаш (16.02.2006 22:03:38)
Дата 17.02.2006 09:48:12

персидское.

Там такого добра много находили, по космогонии зап-сиб. автохтонов бог Нуми-торум и его сын Мир-Сосне-Хум, не могут касаться грешной земли без прокладки из серебра или золота. Так что подобные блюда исп. для установки идолов соотв. богов. Кстати, легенда о Серебрянном копытце (который в оригинале не олень, а лось) имеет имеено это происхождение.

Денисов
От И. Кошкин
К Паршев (16.02.2006 17:58:00)
Дата 16.02.2006 18:02:11

Пушнина в тундре? Основная причина - пастбища оленные (-)
От Кирасир
К И. Кошкин (16.02.2006 18:02:11)
Дата 16.02.2006 18:20:42

Так таки есть и пушнина (+)

Приветствую всех!

- такая толстая северная пушистая лиса. Песец называется :о))) Доступен и береговым, и оленным. Ну и белек - для береговых.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От И. Кошкин
К Кирасир (16.02.2006 18:20:42)
Дата 16.02.2006 18:25:05

Песец - это лиса, зверь не ценный. Дрались не из-за него. (-)
От Zamir Sovetov
К Любитель (15.02.2006 20:42:35)
Дата 16.02.2006 15:20:48

Наглядное свидетельство эффективности мухоморов супротив конопли

Долгая полярная ночь, экстремальные погодные условия, отсутствие съедобной флоры и наличие эффективных средств самообороны у фауны стимулирует homo sapiens гораздо лучше, чем во всяких там Африках :-)

> Насколько серьезно подходили к подготовке воина, говорит метод, который практиковали коряки для вырабатывания у детей реакции на внезапную опасность. К ребенку подкрадывались и обжигали его острым, раскаленным предметом. В результате добивались того, что ребенок от малейшего шороха или прикосновения отскакивал в сторону. Заканчивалось обучение тем, что отец отправлял сына с каким-нибудь заданием, а сам крался следом. Выждав удобный момент, он спускал с лука стрелу, целясь в сына. Выдержавший экзамен оставался в живых, вовремя отпрыгнув в сторону. Проваливший - падал замертво.

Ниндзы нервно курят в сторонке, но совсем не то, что курил аффтар перед созданием ЭТОГО :-)

> В чукотском мифе о творении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами. Но, по непонятой причине, русские презрели своё предназначение и стали воевать...

- Папа, я думаю самый нужный для нас, чукчей, зверь - олень! Мы едим его мясо, пьём его кровь, шьём одежду из его шкуры и ездим на нём по тундре!
- Да, сынок, но есть в тундре ещё более нужный зверь - геолог: спирт, соль, сахар, спички, патроны...
:-)
:-))
:-)))
От И. Кошкин
К Любитель (15.02.2006 20:42:35)
Дата 16.02.2006 11:30:50

Писил кипятком.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Читайте военное дело чукчей" - там все описано. Человек просто сделал "все страшнее". Детей, действитель обстреливали, учась уворачиваться, но, естественно, тупыми стрелами и не из боевых луков. А красться с раскаленным прутом в руке... Смешной этот мужик :)

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (16.02.2006 11:30:50)
Дата 16.02.2006 15:24:33

Re: Писил кипятком.

>"Читайте военное дело чукчей" - там все описано.

Собираюсь прочесть, но никак руки не дойдут.

>Детей, действитель обстреливали, учась уворачиваться, но, естественно, тупыми стрелами и не из боевых луков.

Спасибо, понятно.
От Любитель
К Любитель (15.02.2006 20:42:35)
Дата 15.02.2006 21:43:35

Кстати, убийства родственников - стариков и инвалидов среди чукчей были обычным

делом даже некоторое время после Революции, об этом писал Рытхэу. Так что вышеописанный "обычай" не столь фантастичен, как может показаться на первый взгляд.
От Любитель
К Любитель (15.02.2006 20:42:35)
Дата 15.02.2006 21:05:11

Кстати про эскимосо-чукотскую войну в 1947-м - явный гон.

На тот момент на Чукотке уже была вполне оформившаяся советская власть.
От Booker
К Любитель (15.02.2006 20:42:35)
Дата 15.02.2006 21:00:23

Теперь понятно, почему народы Севера - исчезающие. (-)
От Любитель
К Booker (15.02.2006 21:00:23)
Дата 15.02.2006 21:01:52

Любопытно. И почему же? (-)
От ZLO
К Любитель (15.02.2006 21:01:52)
Дата 15.02.2006 21:21:30

Луки то кончились. А от пули неубежыш :)(-)
От digger
К ZLO (15.02.2006 21:21:30)
Дата 16.02.2006 02:00:11

Re: Луки то...

Вoт интереснo. Кoряки с юкaгирaми нa чукчей были шибкo злые, кaзaки пoлучили прикaз зaгенoцидить. Нo делo дo кoнцa не дoвели. Aнгличaне бы из принципa извели чукчей, несмoтря нa рaсxoды. У русскиx с генoцидoм кaк-тo не пoлучaется.