От А.Никольский
К tsa
Дата 15.02.2006 17:39:37
Рубрики Армия;

он не говорил, что планирует использовать для наведения порядка


>Таким образом, считает министр, удастся высвободить более тысячи офицеров, которых можно будет направить в другие части для проведения воспитательной работы с солдатами.
+++++
эту высвободившуюся тысячу высококвалифицированных специалистов по строевой подготовке. Смысл был сократить - сократить эти должности, ну а на высвободившиеся средства наготовить новых замполитов.

С уважением, А.Никольский
От Технолог Петухов
К А.Никольский (15.02.2006 17:39:37)
Дата 15.02.2006 20:57:11

В качестве полковых профосов? :-) (-)
От Warrior Frog
К Технолог Петухов (15.02.2006 20:57:11)
Дата 16.02.2006 13:40:38

Вот еще, будут они тебе за полковыми "отхожими местами" приглядывать :-))

Здравствуйте, Алл

В чисте функций профоса - была и такая :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dinamik
К А.Никольский (15.02.2006 17:39:37)
Дата 15.02.2006 17:47:29

Странный он какой-то

>эту высвободившуюся тысячу высококвалифицированных специалистов по строевой подготовке. Смысл был сократить - сократить эти должности, ну а на высвободившиеся средства наготовить новых замполитов.

А вы знаете каков был авторитет замполита в совармии?
И потом, дисбат это было реальное наказание всяким сивковым. С нашего призыва один отморозок загремел под фанфары, избив какого-то молодого.
А теперь и этого не будет?
Харрроший у нас МО...Добрый.

С уважением к сообществу
От Dinamik
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 16.02.2006 09:32:47

Да кто ж его посадит? Он же памятник!

Армия очень закрытая от гражданского общества структура. С этим никто, надеюсь никто спорить не будет. События последних месяцев это только еще раз подтвердили. Скрывали и будут скрывать.
Так вот, дисбат это именно тот инструмент, которым реально могли наказать особо ретивых сивковых и прочих. У нас с нашего призыва один отморозок избил сослуживца, получил 2 года дисбата.

А чтобы посадить по решению гражданского суда, дык это если в самоволке кто-то изнасилует гражданскую девушку, которая заявление напишет, или обворует опять же гражданского. Такие случаи у нас тоже были.

Но как вы себе представляете подачу заявления в отд. милиции или в гражданский суд избитых и защуганых молодых сычевых?
Какова будет процедура этого действия? И будут ли содействовать армейские начальники выносу "сора из избы". А вот в дисбат посадить могли бы запросто. И без всяких жэурналистов и "солдатьских матерей". И ведь сидят, голубчики.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (16.02.2006 09:32:47)
Дата 16.02.2006 09:34:14

Так ведь сказали уже - будет военная полиция (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (16.02.2006 09:34:14)
Дата 16.02.2006 09:50:53

И что это решит?

Гражданские адвокаты и судьи отмажут любого сивкова, только денег дай. А в суде сычевы будут мямлить про "шел, упал, наткнулся на спинку кровати". Военный трибунал (или как там называлась эта структура, уже не помню), был все-таки более заточен на "дисциплинарное взыскание" в виде дисбата. Потому как там люди понимали кого и за что. Владели, тыксказать, спецификой контингента. Недемократично, но армия вообще структура недемократичная по определению.

А вот еще момент. У нас одному парню дали 2 года дисбата за то что он будучи на посту взломал склад и похитил запалы. Потом эти запалы взрывал себе на потеху. Вот по каким законам его гражданский суд осудил бы?

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (16.02.2006 09:50:53)
Дата 16.02.2006 10:15:09

Не так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сивков, как я понимаю, не сын миллионера. Соответственно хорошего адвоката у него не будет. Да и откуда у зульдатенов такого разлива хорошие адвокаты - он наверное вообще из деревни.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (16.02.2006 10:15:09)
Дата 16.02.2006 10:16:47

Re: Не так

>Сивков, как я понимаю, не сын миллионера. Соответственно хорошего адвоката у него не будет. Да и откуда у зульдатенов такого разлива хорошие адвокаты - он наверное вообще из деревни.

Т.е. сынкам "миллионеров" все будет сходить с рук.


С уважением к сообществу
От Лейтенант
К Dinamik (16.02.2006 10:16:47)
Дата 16.02.2006 10:45:37

Не обольщайтесь

>Т.е. сынкам "миллионеров" все будет сходить с рук.

При нынешнем строе (капитализм) сынкам "миллионеров" все и всегда будет сходить с рук. Госсударство есть орудие работающее в интересах правящего класса. Все остальное демагогия. От мелких деталей типа "тюрьма или дисбат" конечный результат не зависит. Поговрку "Укради доллар - попадешь в тюрьму, укради миллион - станешь сенатором" придумали не здесь и не сейчас.
От Исаев Алексей
К Dinamik (16.02.2006 10:16:47)
Дата 16.02.2006 10:24:28

"Сын миллионера" в армию служить не пойдет (-)
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (16.02.2006 09:50:53)
Дата 16.02.2006 10:00:41

Даст возможность "подавать заявления" от военнослужащих

>Гражданские адвокаты и судьи отмажут любого сивкова, только денег дай.

Судебный процесс и состязание сторон - это общая проблема, не только военая. Да и не у всех есть столько денег. А почему гражданские если судить будут военных?

>А в суде сычевы будут мямлить про "шел, упал, наткнулся на спинку кровати".

Показания обвиняемого не являются его алиби.

>Военный трибунал (или как там называлась эта структура, уже не помню), был все-таки более заточен на "дисциплинарное взыскание" в виде дисбата. Потому как там люди понимали кого и за что.

Не понимаю - а что им мешает давть те же сроки но в виде заключения?

>А вот еще момент. У нас одному парню дали 2 года дисбата за то что он будучи на посту взломал склад и похитил запалы. Потом эти запалы взрывал себе на потеху. Вот по каким законам его гражданский суд осудил бы?

Кража (ст.158 п.2в УК)
Умышленное угичтожение имущества (ст. 167 УК п.2 совершенные путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом

От Виктор Крестинин
К Dinamik (16.02.2006 09:50:53)
Дата 16.02.2006 09:52:56

Re: И что...

Здрасьте!

>А вот еще момент. У нас одному парню дали 2 года дисбата за то что он будучи на посту взломал склад и похитил запалы. Потом эти запалы взрывал себе на потеху. Вот по каким законам его гражданский суд осудил бы?

Кража, хранение вв;-)
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 15.02.2006 18:29:49

А зачем нужен дисбат по большому счету?

Военнослужащий - такой же гражданин.
Бывают правонарушения и преступления.
За первые нужно сажать на гауптвахту (административный арест) за вторые - в ИТУ (уголовное заключение).

Зачем ему сохранять стаус военнослужащего и продолжать "службу"?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 18:29:49)
Дата 15.02.2006 18:36:20

Ре: А зачем...

>Военнослужащий - такой же гражданин.
++++
Никак нет. Ето гражданин с ограниченным набором прав. С повышенной ответственностью перед государством и значит опять же повышенной ответственностью гос-ва по отношению к нему.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (15.02.2006 18:36:20)
Дата 15.02.2006 18:40:56

Ре: А зачем...

>Никак нет. Ето гражданин с ограниченным набором прав. С повышенной ответственностью перед государством и значит опять же повышенной ответственностью гос-ва по отношению к нему.
С чего вдруг? Совершив преступление, гражданин отказывается от обязательств государства по отношению к себе

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (15.02.2006 18:40:56)
Дата 15.02.2006 18:44:06

Ре: Я вас не пойму.

>С чего вдруг? Совершив преступление, гражданин отказывается от обязательств государства по отношению к себе
+++
Я согласен с тем что дисбат не нужен. Комментарий был к конкретному предложению. А вообще...гражданин имеет право чтобы в условиях в которые его погрузили, гос-во поддерживало должный уровень дисциплины.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (15.02.2006 18:44:06)
Дата 15.02.2006 18:58:32

Это я не пойму :)

Почему военнослужащий-преступник должен иметь от государства какие-то преференции?

>А вообще...гражданин имеет право чтобы в условиях в которые его погрузили, гос-во поддерживало должный уровень дисциплины.
Безусловно имеет. Но государство - это мы сами

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (15.02.2006 18:58:32)
Дата 16.02.2006 14:16:48

Ре: Это я...

>Почему военнослужащий-преступник должен иметь от государства какие-то преференции?
+++
Речь идет о конкретной фразе Козырева. Коммент был к ней. Вы настаиваете что военнослужащий обладает тем же набором прав что и любой другой гражданин?

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (16.02.2006 14:16:48)
Дата 16.02.2006 15:51:35

Ре: Это я...

>>Почему военнослужащий-преступник должен иметь от государства какие-то преференции?
>+++
>Речь идет о конкретной фразе Козырева. Коммент был к ней. Вы настаиваете что военнослужащий обладает тем же набором прав что и любой другой гражданин?
Недобор одних прав компенсируется избытком других. Любой другой граждланин не может применять оружие

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (16.02.2006 15:51:35)
Дата 16.02.2006 16:02:02

Ре: Это я...

>Недобор одних прав компенсируется избытком других.
++++
Никак нет. Речь идет о конституционных правах. Типа право на свободу передвижения, на отдых и т.д.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (16.02.2006 16:02:02)
Дата 16.02.2006 16:49:37

Ре: Это я...

>>Недобор одних прав компенсируется избытком других.
>++++
>Никак нет. Речь идет о конституционных правах. Типа право на свободу передвижения, на отдых и т.д.
Вне службы все они есть. Я тоже не могу уйти с работы когда хочу - не поймут

>Алеxей
С уважением
От Pavel
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 18:29:49)
Дата 15.02.2006 18:33:08

Re: А зачем...

Доброго времени суток!
>Зачем ему сохранять стаус военнослужащего и продолжать "службу"?
Да еще вешать расходы на его содержание на армию, что может быть оправдано только в военное время.
С уважением! Павел.
От Гегемон
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 15.02.2006 17:59:04

Нужен не замполит

>А вы знаете каков был авторитет замполита в совармии?
По-разному

>И потом, дисбат это было реальное наказание всяким сивковым. С нашего призыва один отморозок загремел под фанфары, избив какого-то молодого.
А у нас отделался переводом в другую часть насильник

>А теперь и этого не будет?
Зона будет

>Харрроший у нас МО...Добрый.
Вместо этого нужна военная полиция, причем с широким кругом задач и полномочий. ВВ, например, прямо так и просятся под крыло Минобороны - там у них хоть задачи появятся

>С уважением к сообществу
С уважением
От А.Никольский
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 15.02.2006 17:55:59

теперь сразу в зону будут

за то, за что раньше в дисбат, и сроки больше будут
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 15.02.2006 17:55:22

Re: Странный он...

Доброго времени суток!
>А теперь и этого не будет?
>Харрроший у нас МО...Добрый.
Боюсь, что нет.Будут сидеть в обычных зонах, что для з/к хуже, поскольку выйдут с судимостью.Это (отсутствие судимости) наверное единственный единственный плюс у дисбата.
С уважением! Павел.
От Гегемон
К А.Никольский (15.02.2006 17:39:37)
Дата 15.02.2006 17:44:43

Эк он. А что, военных тюрем больше не будет? (-)
От digger
К Гегемон (15.02.2006 17:44:43)
Дата 15.02.2006 17:46:46

Re: Эк он....

Грaждaнские будут. Чтo влечет зa сoбoй судимoсть у сидевшегo.
От Sanyok
К digger (15.02.2006 17:46:46)
Дата 16.02.2006 14:13:49

Ре: Эк он....

>Гражданские будут. Что влечет за собой судимость у сидевшего.
А как это по гражданским законам можно судить за тaкие вещи как дeзертирство или не подчинение приказу?
От объект 925
К Sanyok (16.02.2006 14:13:49)
Дата 16.02.2006 14:15:06

Ре: Эк он....

>А как это по гражданским законам можно судить за такие вещи как дезертирство или не подчинение приказу?
+++++
За ето судят не по "гражданским" законам а по УК (Угловному Кодексу).
Алеxей
От Sanyok
К объект 925 (16.02.2006 14:15:06)
Дата 16.02.2006 14:48:50

Ре: Эк он....

Здрасьте
>>А как это по гражданским законам можно судить за такие вещи как дезертирство или не подчинение приказу?
>+++++
>За ето судят не по "гражданским" законам а по УК (Угловному Кодексу).
Переформулурую вопрос - в армии есть правонарушения/преступления , у которых нет "гражданских " аналогов.
Как же в таких случаях быть с судимостью?
От Михаил
К Sanyok (16.02.2006 14:48:50)
Дата 16.02.2006 15:45:04

Ре: Эк он....

>Переформулурую вопрос - в армии есть правонарушения/преступления , у которых нет "гражданских " аналогов.
>Как же в таких случаях быть с судимостью?

Все преступления, за которые судят военнослужащих, предусмотрены никаким не военным законом(нету такого), а обычным УК. Просто там есть раздел "Воинские преступления". Так что никаких проблем.
От Sanyok
К Михаил (16.02.2006 15:45:04)
Дата 16.02.2006 17:41:44

Ре: Спасибо. (-)
От Pavel
К Sanyok (16.02.2006 14:48:50)
Дата 16.02.2006 14:55:28

Ре: Эк он....

Доброго времени суток!
>Переформулурую вопрос - в армии есть правонарушения/преступления , у которых нет "гражданских " аналогов.
В УК есть раздел - воинские преступления.А правонарушения, так за них "губа", а не судимость.
>Как же в таких случаях быть с судимостью?
Вот так.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Sanyok (16.02.2006 14:48:50)
Дата 16.02.2006 14:54:28

Ре: Вопрос не понятен. (-)
От Sanyok
К объект 925 (16.02.2006 14:54:28)
Дата 16.02.2006 17:42:39

Ре: см. ответ Михаила. (-)
От Гегемон
К digger (15.02.2006 17:46:46)
Дата 15.02.2006 17:54:45

Re: Эк он....

>Грaждaнские будут. Чтo влечет зa сoбoй судимoсть у сидевшегo.
Учитывая, ЧТО нужно у нас натворить, чтобы отправиться в дизель, эта мера вполне оправдана

С уважением