От tsa
К All
Дата 15.02.2006 17:31:44
Рубрики Армия;

Дисбаты ликвидируют.

Здравствуйте !

http://www.lenta.ru/news/2006/02/15/disbat/

Министр обороны Сергей Иванов заявил, что в российской армии будут ликвидированы дисциплинарные батальоны, сообщает РИА Новости.
Таким образом, считает министр, удастся высвободить более тысячи офицеров, которых можно будет направить в другие части для проведения воспитательной работы с солдатами.
...
Иванов отметил, что это вопрос решается вместе с программой создания военной полиции. В будущем, как утверждает министр, в армии также могут появиться дисциплинарные суды.



С уважением, tsa.
От Adam
К tsa (15.02.2006 17:31:44)
Дата 16.02.2006 14:47:52

Дисбат - это разновидность стройбата. И наоборот.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

А чем занимаются направленные (осужденные?) в дисбат? Усиленно маршируют? Так, вроде, не в РПК народ готовят? Изучают военно-техническое дело? Ой ли!.. Улучшают огневую подготовку? Ха! Перекладывают кирпичи с места на место или грузят цемент? Вот это уже ближе! Ну и зачем это нужно? Пусть получают срок и трудятся на "стройках народного хозяйства", на "химии" и т.д. Отрабатывают "харчи", так сказать.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Олег...
К Adam (16.02.2006 14:47:52)
Дата 16.02.2006 19:20:55

Вы стройбат со штрафбатом не перепутали?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Военные строители очень разные были...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Никольский
К Adam (16.02.2006 14:47:52)
Дата 16.02.2006 15:19:28

хозработы в правильно работающем дисбате - это привелегия

в смысле цемента-кирпичей-лопаты, тряпкой-то и метлой их, конечно, регулярно загружают. А таак строевая до одури, часов так по восемь-десять, плюс коллективное заучивание уставов наизусть в виде интеллектуального отдыха.
С уважением, А.Никольский
От Adam
К А.Никольский (16.02.2006 15:19:28)
Дата 16.02.2006 18:05:34

Военнослужащий - это прежде всего...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

..человек, владеющий какой-либо военной профессией. Учить до одури устав или до посинения шагать по плацу - пользы в "овладении настоящим образом" мало. Единственный плюс - это незасчет срока нахождения в дисбате в срок срочной службы (пардон за товтологию). Хотя, возвращаясь к старому, хочется отметить, что многие из "ветеранов срочной" вспомнили, что в их части или соседней служыли бывшие уголовноосужденные. А у кого служили "выпускники" дисбата?

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Гегемон
К Adam (16.02.2006 18:05:34)
Дата 16.02.2006 19:14:27

У нас служили

Причем как "туристы", так и осужденные за дедовщину.
Один боец прославился тем, что перекрикивал всю мариширующую и поющую роту

С уважением
От brs
К А.Никольский (16.02.2006 15:19:28)
Дата 16.02.2006 15:21:20

Re: хозработы в...

Здравствуйте!

>в смысле цемента-кирпичей-лопаты, тряпкой-то и метлой их, конечно, регулярно загружают. А таак строевая до одури, часов так по восемь-десять, плюс коллективное заучивание уставов наизусть в виде интеллектуального отдыха.

Алексей, 8-10 это перебор. Мне одноклассник, побывавший в дисбате, рассказывал о 3-4, максимум 6 часов в день.

>С уважением, А.Никольский
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Тезка
К brs (16.02.2006 15:21:20)
Дата 16.02.2006 15:58:16

Re: хозработы в...

Привет

Я общался с водителем из нашей части, который побывал в дисбате. Говорил, что 3-4 часа в день строевая. Но жаловался он больше всего на физо - бегали они с утра до вечера.

С уважением
От brs
К Adam (16.02.2006 14:47:52)
Дата 16.02.2006 15:01:34

Re: Дисбат -...

Здравствуйте!
>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>А чем занимаются направленные (осужденные?) в дисбат? Усиленно маршируют? Так, вроде, не в РПК народ готовят?

Не в РПК, но маршируют они крепко. Строевая у них по 3-4 часа в день. Более того, все передвижения по территории осушествляются только строем и бегом.

>Изучают военно-техническое дело? Ой ли!.. Улучшают огневую подготовку? Ха!

Ни то ни другое они не делают.

>Перекладывают кирпичи с места на место или грузят цемент? Вот это уже ближе! Ну и зачем это нужно? Пусть получают срок и трудятся на "стройках народного хозяйства", на "химии" и т.д. Отрабатывают "харчи", так сказать.

Как уже отметил ув. Rwester, дисциплина в дисбате соблюдается строго по уставам - т.е. без малейшего отклонения от буквы. По сравнению с обычными зонами, где работают (и, кстати получают смешные, но деньги, получают посылки, свидания и пр.) - дисбат покажется адом, фигурально выражаясь.



>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Гегемон
К brs (16.02.2006 15:01:34)
Дата 16.02.2006 15:57:01

Это внешняя жизнь у них по уставам.

>Как уже отметил ув. Rwester, дисциплина в дисбате соблюдается строго по уставам - т.е. без малейшего отклонения от буквы. По сравнению с обычными зонами, где работают (и, кстати получают смешные, но деньги, получают посылки, свидания и пр.) - дисбат покажется адом, фигурально выражаясь.
А внутри - такой же внутренний неуставняк. Беспредельщики сидят в одних ротах с дезертирами, иерархия устанавливается сразу же

>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
А мир - гражданским

С уважением
От brs
К Гегемон (16.02.2006 15:57:01)
Дата 16.02.2006 16:00:24

Re: Это внешняя...

Здравствуйте!

>А внутри - такой же внутренний неуставняк. Беспредельщики сидят в одних ротах с дезертирами, иерархия устанавливается сразу же

Видимо, как во всей армии - в одной части есть, в другой - нет. Одноклассник говорил, что у них все было строго - никакого неуставняка. Сидел он год.

>>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
>А мир - гражданским

Даешь диктатуру? :-))

>С уважением
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Rwester
К Adam (16.02.2006 14:47:52)
Дата 16.02.2006 14:54:30

дб это еще и оченьочень крапкая дисциплина(-)
От А.Никольский
К tsa (15.02.2006 17:31:44)
Дата 15.02.2006 19:43:07

текст речи Иванова в Думе

http://www.regnum.ru/news/590986.html
От digger
К А.Никольский (15.02.2006 19:43:07)
Дата 16.02.2006 04:34:17

Re: текст речи...

> http://www.regnum.ru/news/590986.html
 Тут еще есть oднa тoнкoсть. Судимoсть не зaсчитывaется, нo режим зверский, xуже чем в тюрьме (нa 1986 гoд , пo крaйней мере). Oткрoвеннo угoлoвным элементaм в дисбaте гoрaздo xуже, чем в тюрьме.Прaвa челoвекa тaм действительнo нaрушaются, нo и нaкaзaние aдеквaтнoе , и угoлoвнoй среды нет.
От Коллега
К tsa (15.02.2006 17:31:44)
Дата 15.02.2006 19:33:20

Re: Дисбаты ликвидируют.

Привет, это все понятно, но вот что касается освободившихся офицеров- должность взводного на Дизеле- капитан, т.е. в линейных частях это ротный. В армии же не хватка все тех же взводных останется

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От А.Никольский
К tsa (15.02.2006 17:31:44)
Дата 15.02.2006 17:39:37

он не говорил, что планирует использовать для наведения порядка


>Таким образом, считает министр, удастся высвободить более тысячи офицеров, которых можно будет направить в другие части для проведения воспитательной работы с солдатами.
+++++
эту высвободившуюся тысячу высококвалифицированных специалистов по строевой подготовке. Смысл был сократить - сократить эти должности, ну а на высвободившиеся средства наготовить новых замполитов.

С уважением, А.Никольский
От Технолог Петухов
К А.Никольский (15.02.2006 17:39:37)
Дата 15.02.2006 20:57:11

В качестве полковых профосов? :-) (-)
От Warrior Frog
К Технолог Петухов (15.02.2006 20:57:11)
Дата 16.02.2006 13:40:38

Вот еще, будут они тебе за полковыми "отхожими местами" приглядывать :-))

Здравствуйте, Алл

В чисте функций профоса - была и такая :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dinamik
К А.Никольский (15.02.2006 17:39:37)
Дата 15.02.2006 17:47:29

Странный он какой-то

>эту высвободившуюся тысячу высококвалифицированных специалистов по строевой подготовке. Смысл был сократить - сократить эти должности, ну а на высвободившиеся средства наготовить новых замполитов.

А вы знаете каков был авторитет замполита в совармии?
И потом, дисбат это было реальное наказание всяким сивковым. С нашего призыва один отморозок загремел под фанфары, избив какого-то молодого.
А теперь и этого не будет?
Харрроший у нас МО...Добрый.

С уважением к сообществу
От Dinamik
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 16.02.2006 09:32:47

Да кто ж его посадит? Он же памятник!

Армия очень закрытая от гражданского общества структура. С этим никто, надеюсь никто спорить не будет. События последних месяцев это только еще раз подтвердили. Скрывали и будут скрывать.
Так вот, дисбат это именно тот инструмент, которым реально могли наказать особо ретивых сивковых и прочих. У нас с нашего призыва один отморозок избил сослуживца, получил 2 года дисбата.

А чтобы посадить по решению гражданского суда, дык это если в самоволке кто-то изнасилует гражданскую девушку, которая заявление напишет, или обворует опять же гражданского. Такие случаи у нас тоже были.

Но как вы себе представляете подачу заявления в отд. милиции или в гражданский суд избитых и защуганых молодых сычевых?
Какова будет процедура этого действия? И будут ли содействовать армейские начальники выносу "сора из избы". А вот в дисбат посадить могли бы запросто. И без всяких жэурналистов и "солдатьских матерей". И ведь сидят, голубчики.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (16.02.2006 09:32:47)
Дата 16.02.2006 09:34:14

Так ведь сказали уже - будет военная полиция (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (16.02.2006 09:34:14)
Дата 16.02.2006 09:50:53

И что это решит?

Гражданские адвокаты и судьи отмажут любого сивкова, только денег дай. А в суде сычевы будут мямлить про "шел, упал, наткнулся на спинку кровати". Военный трибунал (или как там называлась эта структура, уже не помню), был все-таки более заточен на "дисциплинарное взыскание" в виде дисбата. Потому как там люди понимали кого и за что. Владели, тыксказать, спецификой контингента. Недемократично, но армия вообще структура недемократичная по определению.

А вот еще момент. У нас одному парню дали 2 года дисбата за то что он будучи на посту взломал склад и похитил запалы. Потом эти запалы взрывал себе на потеху. Вот по каким законам его гражданский суд осудил бы?

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (16.02.2006 09:50:53)
Дата 16.02.2006 10:15:09

Не так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сивков, как я понимаю, не сын миллионера. Соответственно хорошего адвоката у него не будет. Да и откуда у зульдатенов такого разлива хорошие адвокаты - он наверное вообще из деревни.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (16.02.2006 10:15:09)
Дата 16.02.2006 10:16:47

Re: Не так

>Сивков, как я понимаю, не сын миллионера. Соответственно хорошего адвоката у него не будет. Да и откуда у зульдатенов такого разлива хорошие адвокаты - он наверное вообще из деревни.

Т.е. сынкам "миллионеров" все будет сходить с рук.


С уважением к сообществу
От Лейтенант
К Dinamik (16.02.2006 10:16:47)
Дата 16.02.2006 10:45:37

Не обольщайтесь

>Т.е. сынкам "миллионеров" все будет сходить с рук.

При нынешнем строе (капитализм) сынкам "миллионеров" все и всегда будет сходить с рук. Госсударство есть орудие работающее в интересах правящего класса. Все остальное демагогия. От мелких деталей типа "тюрьма или дисбат" конечный результат не зависит. Поговрку "Укради доллар - попадешь в тюрьму, укради миллион - станешь сенатором" придумали не здесь и не сейчас.
От Исаев Алексей
К Dinamik (16.02.2006 10:16:47)
Дата 16.02.2006 10:24:28

"Сын миллионера" в армию служить не пойдет (-)
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (16.02.2006 09:50:53)
Дата 16.02.2006 10:00:41

Даст возможность "подавать заявления" от военнослужащих

>Гражданские адвокаты и судьи отмажут любого сивкова, только денег дай.

Судебный процесс и состязание сторон - это общая проблема, не только военая. Да и не у всех есть столько денег. А почему гражданские если судить будут военных?

>А в суде сычевы будут мямлить про "шел, упал, наткнулся на спинку кровати".

Показания обвиняемого не являются его алиби.

>Военный трибунал (или как там называлась эта структура, уже не помню), был все-таки более заточен на "дисциплинарное взыскание" в виде дисбата. Потому как там люди понимали кого и за что.

Не понимаю - а что им мешает давть те же сроки но в виде заключения?

>А вот еще момент. У нас одному парню дали 2 года дисбата за то что он будучи на посту взломал склад и похитил запалы. Потом эти запалы взрывал себе на потеху. Вот по каким законам его гражданский суд осудил бы?

Кража (ст.158 п.2в УК)
Умышленное угичтожение имущества (ст. 167 УК п.2 совершенные путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом

От Виктор Крестинин
К Dinamik (16.02.2006 09:50:53)
Дата 16.02.2006 09:52:56

Re: И что...

Здрасьте!

>А вот еще момент. У нас одному парню дали 2 года дисбата за то что он будучи на посту взломал склад и похитил запалы. Потом эти запалы взрывал себе на потеху. Вот по каким законам его гражданский суд осудил бы?

Кража, хранение вв;-)
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 15.02.2006 18:29:49

А зачем нужен дисбат по большому счету?

Военнослужащий - такой же гражданин.
Бывают правонарушения и преступления.
За первые нужно сажать на гауптвахту (административный арест) за вторые - в ИТУ (уголовное заключение).

Зачем ему сохранять стаус военнослужащего и продолжать "службу"?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 18:29:49)
Дата 15.02.2006 18:36:20

Ре: А зачем...

>Военнослужащий - такой же гражданин.
++++
Никак нет. Ето гражданин с ограниченным набором прав. С повышенной ответственностью перед государством и значит опять же повышенной ответственностью гос-ва по отношению к нему.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (15.02.2006 18:36:20)
Дата 15.02.2006 18:40:56

Ре: А зачем...

>Никак нет. Ето гражданин с ограниченным набором прав. С повышенной ответственностью перед государством и значит опять же повышенной ответственностью гос-ва по отношению к нему.
С чего вдруг? Совершив преступление, гражданин отказывается от обязательств государства по отношению к себе

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (15.02.2006 18:40:56)
Дата 15.02.2006 18:44:06

Ре: Я вас не пойму.

>С чего вдруг? Совершив преступление, гражданин отказывается от обязательств государства по отношению к себе
+++
Я согласен с тем что дисбат не нужен. Комментарий был к конкретному предложению. А вообще...гражданин имеет право чтобы в условиях в которые его погрузили, гос-во поддерживало должный уровень дисциплины.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (15.02.2006 18:44:06)
Дата 15.02.2006 18:58:32

Это я не пойму :)

Почему военнослужащий-преступник должен иметь от государства какие-то преференции?

>А вообще...гражданин имеет право чтобы в условиях в которые его погрузили, гос-во поддерживало должный уровень дисциплины.
Безусловно имеет. Но государство - это мы сами

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (15.02.2006 18:58:32)
Дата 16.02.2006 14:16:48

Ре: Это я...

>Почему военнослужащий-преступник должен иметь от государства какие-то преференции?
+++
Речь идет о конкретной фразе Козырева. Коммент был к ней. Вы настаиваете что военнослужащий обладает тем же набором прав что и любой другой гражданин?

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (16.02.2006 14:16:48)
Дата 16.02.2006 15:51:35

Ре: Это я...

>>Почему военнослужащий-преступник должен иметь от государства какие-то преференции?
>+++
>Речь идет о конкретной фразе Козырева. Коммент был к ней. Вы настаиваете что военнослужащий обладает тем же набором прав что и любой другой гражданин?
Недобор одних прав компенсируется избытком других. Любой другой граждланин не может применять оружие

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (16.02.2006 15:51:35)
Дата 16.02.2006 16:02:02

Ре: Это я...

>Недобор одних прав компенсируется избытком других.
++++
Никак нет. Речь идет о конституционных правах. Типа право на свободу передвижения, на отдых и т.д.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (16.02.2006 16:02:02)
Дата 16.02.2006 16:49:37

Ре: Это я...

>>Недобор одних прав компенсируется избытком других.
>++++
>Никак нет. Речь идет о конституционных правах. Типа право на свободу передвижения, на отдых и т.д.
Вне службы все они есть. Я тоже не могу уйти с работы когда хочу - не поймут

>Алеxей
С уважением
От Pavel
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 18:29:49)
Дата 15.02.2006 18:33:08

Re: А зачем...

Доброго времени суток!
>Зачем ему сохранять стаус военнослужащего и продолжать "службу"?
Да еще вешать расходы на его содержание на армию, что может быть оправдано только в военное время.
С уважением! Павел.
От Гегемон
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 15.02.2006 17:59:04

Нужен не замполит

>А вы знаете каков был авторитет замполита в совармии?
По-разному

>И потом, дисбат это было реальное наказание всяким сивковым. С нашего призыва один отморозок загремел под фанфары, избив какого-то молодого.
А у нас отделался переводом в другую часть насильник

>А теперь и этого не будет?
Зона будет

>Харрроший у нас МО...Добрый.
Вместо этого нужна военная полиция, причем с широким кругом задач и полномочий. ВВ, например, прямо так и просятся под крыло Минобороны - там у них хоть задачи появятся

>С уважением к сообществу
С уважением
От А.Никольский
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 15.02.2006 17:55:59

теперь сразу в зону будут

за то, за что раньше в дисбат, и сроки больше будут
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К Dinamik (15.02.2006 17:47:29)
Дата 15.02.2006 17:55:22

Re: Странный он...

Доброго времени суток!
>А теперь и этого не будет?
>Харрроший у нас МО...Добрый.
Боюсь, что нет.Будут сидеть в обычных зонах, что для з/к хуже, поскольку выйдут с судимостью.Это (отсутствие судимости) наверное единственный единственный плюс у дисбата.
С уважением! Павел.
От Гегемон
К А.Никольский (15.02.2006 17:39:37)
Дата 15.02.2006 17:44:43

Эк он. А что, военных тюрем больше не будет? (-)
От digger
К Гегемон (15.02.2006 17:44:43)
Дата 15.02.2006 17:46:46

Re: Эк он....

Грaждaнские будут. Чтo влечет зa сoбoй судимoсть у сидевшегo.
От Sanyok
К digger (15.02.2006 17:46:46)
Дата 16.02.2006 14:13:49

Ре: Эк он....

>Гражданские будут. Что влечет за собой судимость у сидевшего.
А как это по гражданским законам можно судить за тaкие вещи как дeзертирство или не подчинение приказу?
От объект 925
К Sanyok (16.02.2006 14:13:49)
Дата 16.02.2006 14:15:06

Ре: Эк он....

>А как это по гражданским законам можно судить за такие вещи как дезертирство или не подчинение приказу?
+++++
За ето судят не по "гражданским" законам а по УК (Угловному Кодексу).
Алеxей
От Sanyok
К объект 925 (16.02.2006 14:15:06)
Дата 16.02.2006 14:48:50

Ре: Эк он....

Здрасьте
>>А как это по гражданским законам можно судить за такие вещи как дезертирство или не подчинение приказу?
>+++++
>За ето судят не по "гражданским" законам а по УК (Угловному Кодексу).
Переформулурую вопрос - в армии есть правонарушения/преступления , у которых нет "гражданских " аналогов.
Как же в таких случаях быть с судимостью?
От Михаил
К Sanyok (16.02.2006 14:48:50)
Дата 16.02.2006 15:45:04

Ре: Эк он....

>Переформулурую вопрос - в армии есть правонарушения/преступления , у которых нет "гражданских " аналогов.
>Как же в таких случаях быть с судимостью?

Все преступления, за которые судят военнослужащих, предусмотрены никаким не военным законом(нету такого), а обычным УК. Просто там есть раздел "Воинские преступления". Так что никаких проблем.
От Sanyok
К Михаил (16.02.2006 15:45:04)
Дата 16.02.2006 17:41:44

Ре: Спасибо. (-)
От Pavel
К Sanyok (16.02.2006 14:48:50)
Дата 16.02.2006 14:55:28

Ре: Эк он....

Доброго времени суток!
>Переформулурую вопрос - в армии есть правонарушения/преступления , у которых нет "гражданских " аналогов.
В УК есть раздел - воинские преступления.А правонарушения, так за них "губа", а не судимость.
>Как же в таких случаях быть с судимостью?
Вот так.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Sanyok (16.02.2006 14:48:50)
Дата 16.02.2006 14:54:28

Ре: Вопрос не понятен. (-)
От Sanyok
К объект 925 (16.02.2006 14:54:28)
Дата 16.02.2006 17:42:39

Ре: см. ответ Михаила. (-)
От Гегемон
К digger (15.02.2006 17:46:46)
Дата 15.02.2006 17:54:45

Re: Эк он....

>Грaждaнские будут. Чтo влечет зa сoбoй судимoсть у сидевшегo.
Учитывая, ЧТО нужно у нас натворить, чтобы отправиться в дизель, эта мера вполне оправдана

С уважением