От radus
К All
Дата 15.02.2006 16:11:29
Рубрики 11-19 век; WWII;

статья о негероическом прошлом Севастополя

http://www.obozrevatel.com/news/2006/2/15/89288.htm

Украинофильская.
В каментах много высказываний о том, что все неправда, но конкретных претензий не нашел. Может, кто укажет на конкретные неправильности?
От Червяк
К radus (15.02.2006 16:11:29)
Дата 16.02.2006 12:42:32

По теме этой ветки есть анекдот. Иностранный.

Приветствую!

В Лондоне один шотландец встретился с туристом из США:
- Ты из какой страны приехал? - спрашивает он.
- Из самой великой страны мира! - ответил американец.
- Точно, как и я! - обрадовался шотландец. - Только у тебя совсем не шотландский выговор.

С уважением
От И. Кошкин
К radus (15.02.2006 16:11:29)
Дата 15.02.2006 18:19:43

Честно говоря, я вообще не понимаю, что тут обсуждать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире. В этой виртуальной реальности они получают "научные степени", всякие премии, слизывают друг с друга и т. д. Больше они никому не интересны, ну, разве что во время напряженного рабочего дня почитать очередной их перл, подивиться, как странно у людей иногда рвет крышу, да и забыть.

Доказывать им что-то - все равно, что объяснять педерастам преимущества секса с женщинами. Стороны просто не поймут друг друга, у них нет общих точек соприкосновения. Так что пусть авторы статей про украинского князя Владимира Святославовича дуплятся друг с другом в их удовольствие - нам-то какое дело?

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (15.02.2006 18:19:43)
Дата 16.02.2006 15:47:12

Re: Честно говоря,...

>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире.

статья-то по-русски написана, значит это просто дразнилка для нас. Так что обсуждать действительно нечего. А этого Палия еще нужно хорошенько поскоблить, и посмотреть, что за украинец такой.
От Добрыня
К Сибиряк (16.02.2006 15:47:12)
Дата 16.02.2006 18:32:08

Да нет...

Приветствую!
>статья-то по-русски написана, значит это просто дразнилка для нас. Так что обсуждать действительно нечего.

Бывших русских, решивших перекраситься и нажить капиталец на оголтелой русофобии - пруд пруди. Равно как и сбрендивших на этой же почве интеллигентов. Плохо только, что это заразно.
С уважением, Д..
Днепр - русская река.
От Любитель
К Добрыня (16.02.2006 18:32:08)
Дата 16.02.2006 18:48:13

Ключевой момент не в этом,

а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.

См. по этому поводу http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus06.shtml#rnr09

Т.е. обсуждаемый здесь текстик не только для "внешнего пользования".
От Chestnut
К Любитель (16.02.2006 18:48:13)
Дата 16.02.2006 19:11:01

Re: Ключевой момент...

>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.

Это не так

>См. по этому поводу http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus06.shtml#rnr09

Это фигня

In hoc signo vinces
От doctor64
К Chestnut (16.02.2006 19:11:01)
Дата 16.02.2006 21:15:45

Re: Ключевой момент...

>>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.
>
>Это не так
Вы, извините, приедьте из Лондона в Киев, и пройдитесь по местным книжным/газетным торговым точкам. Сделаете выводы.
От Chestnut
К doctor64 (16.02.2006 21:15:45)
Дата 16.02.2006 23:12:59

Re: Ключевой момент...

>>>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.
>>
>>Это не так
>Вы, извините, приедьте из Лондона в Киев, и пройдитесь по местным книжным/газетным торговым точкам. Сделаете выводы.

О том, что по-украински мало пишут бульварного чтива? Или что такое чтиво привычнее читать по-русски? Охотно сделаю.

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (16.02.2006 23:12:59)
Дата 17.02.2006 15:56:15

О да!

>>>>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.
>>>
>>>Это не так
>>Вы, извините, приедьте из Лондона в Киев, и пройдитесь по местным книжным/газетным торговым точкам. Сделаете выводы.
>
>О том, что по-украински мало пишут бульварного чтива? Или что такое чтиво привычнее читать по-русски? Охотно сделаю.

Это бульварное чтиво украинцы читают на "мове попсы и блатняка" ((с) кто-то из львовских депутатов), а вот когда возникает внутренняя потребность почесть что-нибудь истинно возвышенное и духовное - о славной борьбе Мазепы, Петлюры и Бандеры против загабарников москалей, или о вильной казаччине, или о подвигах украинских князей Владимира и Святослава - вот тут-то и обращается сердце простого украинца к ридной мове!
От doctor64
К Любитель (17.02.2006 15:56:15)
Дата 17.02.2006 16:32:13

Отлично! Нечего добавить. (-)
От Adam
К doctor64 (17.02.2006 16:32:13)
Дата 18.02.2006 13:59:50

Добавте сюда телевизор и можете полностью вычеркнуть книги... (-)
От doctor64
К Adam (18.02.2006 13:59:50)
Дата 18.02.2006 21:03:48

Прямо сейчас провел эксперимент

из 21 канала в моем телевизоре - на 10 говорили по русски. на 10- по уркаински, на 1 - пели на испанском ж)
От Adam
К doctor64 (18.02.2006 21:03:48)
Дата 19.02.2006 11:55:21

Вы опять об Украине судите по Киеву?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

А все ли каналы, участвовавшие в Вашем эксперименте, были украинскими? У Вас 21 канал? То есть это не "Воля-кабель"? А то у них в "социальном пакете" около 30 каналов и если включить их все в "социологическое исследование", то можно прийти к выводу, что украинцы еще и полиглоты, а также очень музыкальная нация!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От doctor64
К Adam (19.02.2006 11:55:21)
Дата 19.02.2006 17:22:13

Re: Вы опять...

>А вот у нас в Австро-Венгрии...
А проблемы австровенгерского Лемберга меня не волнуют.

>А все ли каналы, участвовавшие в Вашем эксперименте, были украинскими?
Да. Это эфирные каналы, передающиеся киевским телецентром.
> У Вас 21 канал?
Да
> То есть это не "Воля-кабель"? А то у них в "социальном пакете" около 30 каналов и если включить их все в "социологическое исследование", то можно прийти к выводу, что украинцы еще и полиглоты, а также очень музыкальная нация!
Нет, это не кабельное телевидение. Коллективная антенна.
От Adam
К doctor64 (19.02.2006 17:22:13)
Дата 19.02.2006 20:53:30

Поздравляю! Если киевский ТЦ РЕтранслирует ОРТ - это украинский канал... (-)
От doctor64
К Adam (19.02.2006 20:53:30)
Дата 19.02.2006 21:17:26

Киевский телецентр не транслирует ОРТ

Поэтому у меня его нет.

Никак не можете признать что сели в лужу?
От Adam
К doctor64 (19.02.2006 21:17:26)
Дата 19.02.2006 22:50:34

Беспредметный спор... Сдаюсь... (-)
От Андю
К Любитель (17.02.2006 15:56:15)
Дата 17.02.2006 16:04:07

Я вот пару лет уже на МКВ не бывал, но, (+)

Мадам э Месьё,

вот, если лет так 6 назад на стендах издательств с Украины была в большом количестве "ридномовная" продукция (в частности, карты; ну нафига мне, желающему знать расположение населенных пунктов Харьковской области, такая карта ?), то в последний-предпоследний раз её, ИМХО, было крайне мало. И на русском с Украины была отнюдь не одна "попса та блатняк".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Adam
К doctor64 (16.02.2006 21:15:45)
Дата 16.02.2006 22:11:26

Вот если бы Вы написали "из Англии в Украину"...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Вы, извините, приедьте из Лондона в Киев, и пройдитесь по местным книжным/газетным торговым точкам. Сделаете выводы.
А то судить про всю Украину по одному Киев - это сужать проблематику.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Любитель
К Chestnut (16.02.2006 19:11:01)
Дата 16.02.2006 19:30:04

Re: Ключевой момент...

>>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.
>
>Это не так

Это так.

>>См. по этому поводу http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus06.shtml#rnr09
>
>Это фигня

Это адекватный анализ.
От Adam
К Любитель (16.02.2006 19:30:04)
Дата 16.02.2006 22:07:04

Это не так. (-)
От Любитель
К Adam (16.02.2006 22:07:04)
Дата 17.02.2006 16:13:53

Это так. (-)
От Adam
К Любитель (17.02.2006 16:13:53)
Дата 18.02.2006 13:56:24

Да, конечно, Вам виднее... (-)
От radus
К И. Кошкин (15.02.2006 18:19:43)
Дата 16.02.2006 10:10:27

странные у вас представления о виртуальности

>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире. В этой виртуальной

Живой пример. Украинский национально ориентированный участник форума высказал сомнения в правильности статьи, спасибо сказал, когда ему указали конкретные недостатки - и получил в ответ пассаж о виртуальности и о том, что живет в выдуманном мире. Очень хочется ответить в том же духе - но достаточно глянуть на ветку, выросшую от вашего сообщения. Посмотрите, и сделайте вывод, кто из нас живет в виртуальности.
От И. Кошкин
К radus (16.02.2006 10:10:27)
Дата 16.02.2006 12:11:57

У меня нормальные представления о виртуальности.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Свидомые украинские "историки" - жалкие люди. Они могут сколько угодно получать кандидатские диссертации за описание разгрома "московитской кинноты" козаками под Конотопом, но в глубине души прекрасно понимают, что все - это галимое вранье, и что как ни тужься, изменит прошлое нельзя. Отсюда истеричность и извращенность современной украинской "исторической" школы. Отсюда же истеричность и извращенность уркаинской "культуры".

Скажем, многие российские и зарубежные пропагандисты изгалялись над Жуковым, приписывая ему осознанное пренебрежение жизнью солдат, но только украинские кинематографисты создали фильм, в котором Жуков отдает приказ собрать украинских женщин и вести в Сибирь, чтобы там раздать русским мужчинам.

Многие российские и зарубежные историки считают Петра I жестоким правителем, но только украинские кинематографисты сделали фильм, в котором царь насилует своих солдат на могиле Мазепы, причем это не порнофильм, это фильм, созданный украинским министром культуры.

Создаваемая сейчас "История Украины" - исключительно виртуальна. Можно спорит о том, благо ли принесло русское покорение Сибири или зло, но сам факт покорения никто под сомнение не ставит. А вот в "свидомой истории" фактов практически нет, одно нагромождение нелепых и извращенных мифов. Такое нагромождение рано или поздно рухнет.

Ваши виртуальные историки издают мелкими украинскими тиражами свои украинские монографии, хвалят друг друга и т. д. Но в настоящем научном сообществе они - не более чем курьезный пример зарвавшихся фолькхисториков.

В основном такая ситуация объясняется тем, что в большинстве своем "украинское историческое сообщество" состоит из лентяев и халутрщиков, не способных к нормальной научной работе.

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (16.02.2006 12:11:57)
Дата 16.02.2006 18:52:05

Re: У меня...

>А вот в "свидомой истории" фактов практически нет, одно нагромождение нелепых и извращенных мифов. Такое нагромождение рано или поздно рухнет.

Ну про резунизм можно то же самое сказать. Однако что-то не рушится...
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (16.02.2006 12:11:57)
Дата 16.02.2006 15:42:07

Вообще-то это очень обидно, т.к. сама по себе историческая школа УССР была

Здравствуйте,

весьма сильна. А масштаб археологических изысканий был едва-ли не крупнейшим в СССР.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (16.02.2006 15:42:07)
Дата 16.02.2006 16:56:54

А кто-то выступает против этого?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И была, и есть. Журналы соответствующие я почитывал в свое время. но в учебники идет "свидомое". Вон, в музее Армии Украинской картинки на стенках - победа козацьтва под Конотопом, Потемкинские подонки, хватающие за тело полуобнаженных козакофф и прочие молитовы о гетьманах. При этом там же - отличные разделы, посвященные Древней Руси и скифам.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К Пассатижи (К) (16.02.2006 15:42:07)
Дата 16.02.2006 15:50:09

нтолько история партии там была. ИМХО, и сейчас она же, только с новым флагом. (-)
От Пассатижи (К)
К Евгений Путилов (16.02.2006 15:50:09)
Дата 16.02.2006 16:18:40

Ну в общем фамилия Толочко достаточно широко известна. Историей партии он не

Здравствуйте,
занимался.
С уважением, Алексей.
От Евгений Путилов
К Пассатижи (К) (16.02.2006 16:18:40)
Дата 16.02.2006 17:16:42

Это Вы плохо знакомы с его работами (-)
От Пассатижи (К)
К Евгений Путилов (16.02.2006 17:16:42)
Дата 16.02.2006 17:21:33

Возможно. Просветите? (-)
От Евгений Путилов
К Пассатижи (К) (16.02.2006 17:21:33)
Дата 16.02.2006 17:33:27

Re: Возможно. Просветите?

Доброго здравия!

А задайтесь вопросом, мог ли кто-то иной стать академиком и возглавить институт в советское время? Вон тут на форуме найдутся археологи, которые уточнят, как тогда подводилась марксистско-ленинская философия и еще неизвестно какая методология под вполне аполитичные кандидатские по итогам арехологических изысканий. Если антика еще куда ни шло, то вот с археологией древних славян уже начинались проблемы. Попалась мне как-то статья и интервью этого самого академика Толочко, где он обстоятельно на этом останавливался, ругая партию за вечные коррективы в работу его института и исторической науки в целом (именно по вопросу истории славянства и конкретно Киевской Руси). Правда, они касаются середины 90-х годов, и здается мне, что в ту пору Толочко еще не определился со своим отношением к украинофильству. Это оказывает свой отпечаток на его высказывания. Он там и с какими-то тезисами академика Лихачева спорил.

А вообще академик Толочко - до мозга костей советский человек. Это чувствуется, например, по его политическим материалам, по его проекту герба Украины. О позиции его сына, тоже не чуждого академической исторической науки, ничего не знаю.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.02.2006 17:33:27)
Дата 16.02.2006 18:57:06

Толочко и отец и сын как раз историки, а не пропагандисты

Вы их с кем то путаете.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.02.2006 18:57:06)
Дата 16.02.2006 19:04:43

а где я говорил, что они пропагандисты?

Доброго здравия!

Историк даже советской исторической науки (заполитизированной до абсурда, на чем и делаю ударение) - это вовсе не пропагандист. Последних у нас другие заведения готовили, как известно.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.02.2006 19:04:43)
Дата 16.02.2006 19:28:22

Просто вы вошли в обсуждение современных укр. "историков"...

...противопоставив им Толочко. Но как выяснилось, к профессионализму их у вас нет претензий, тогда как к современнм укрохысторикам претензия именно в этом - они в угоду создания нац.мифа именно профессионализмом жертвуют (см. самый наглядный пример с Конотопской битвой - как ее украиские "историки" подают, не гнушаясь просто враньем, причем враньем давно разоблаченным и известным в проф. кругах).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.02.2006 19:28:22)
Дата 16.02.2006 19:40:49

Re: Просто вы

Доброго здравия!
>...противопоставив им Толочко. Но как выяснилось, к профессионализму их у вас нет претензий, тогда как к современнм укрохысторикам претензия именно в этом - они в угоду создания нац.мифа именно профессионализмом жертвуют (см. самый наглядный пример с Конотопской битвой - как ее украиские "историки" подают, не гнушаясь просто враньем, причем враньем давно разоблаченным и известным в проф. кругах).

Э-э-э... я действительно не о мифотворцах современности, а только о конкретной детали советских времен. Кстати говоря, я там не зра оговорился, что академик Толочко, критикуя извращения истории по политическим мотивам, не обошел вниманием и новоукраинских деятелей. Он прямо говорит, что негоже бросаться из одной крайности, которая была при его работе в советское время, в другую, да еще и с откровенным игнорированием исторических фактов.
Эх, где ж в сети я встречал это интервью и его авторскую статью?... Помню, что он критиковал концепцию переноса центра из Киева в Северо-Восточную Русь после ордынского погрома, и именно на этом как-то комментировал какой-то тезис покойного Лихачева (но на тот момент еще живого). А потом обозвал бредом то творчество, о котором Вы и другие в ветке уже все сказали.


Я в жизни видел и купил только одну книжку этого Толочко. "Этническая история древней Украины" 2000 года. Но я там не все понимаю. Да и не сильно напрягался разобраться, потому как не моя тема.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.02.2006 19:40:49)
Дата 17.02.2006 01:24:20

Косеканс

>Эх, где ж в сети я встречал это интервью и его авторскую статью?... Помню, что он критиковал концепцию переноса центра из Киева в Северо-Восточную Русь после ордынского погрома, и именно на этом как-то комментировал какой-то тезис покойного Лихачева (но на тот момент еще живого). А потом обозвал бредом то творчество, о котором Вы и другие в ветке уже все сказали.

Наверное это - http://www.edrus.org/content/view/29/47/

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Adam
К Евгений Путилов (16.02.2006 17:33:27)
Дата 16.02.2006 18:11:12

Все мы "выросли из гоголевской "ШИнели"! (с)

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Доброго здравия!

>А задайтесь вопросом, мог ли кто-то иной стать академиком и возглавить институт в советское время? Вон тут на форуме найдутся археологи, которые уточнят, как тогда подводилась марксистско-ленинская философия и еще неизвестно какая методология под вполне аполитичные кандидатские по итогам арехологических изысканий.
Ни одна отрасль естественной или гуманитарной науки в советское время не обошлась без вступления о "классиках марксизма-ленинизма" и "руководящей роли партии". Каким бы человеком не был Толочко-старший, как бы не оценивали его научные изыскания, историей партии он никогда не занимался. Хочу также напомнить, что из киевских ВУЗов в советские времена на "западе" беззаговорочно принимались дипломы КПИ (может быть еще из "технарей" КИИГА?) и кафедры археологии исторического факультета КГУ.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Евгений Путилов
К Adam (16.02.2006 18:11:12)
Дата 16.02.2006 19:02:48

а при чем тут авиаинженеры?

Доброго здравия!

>Ни одна отрасль естественной или гуманитарной науки в советское время не обошлась без вступления о "классиках марксизма-ленинизма" и "руководящей роли партии".

"Всех учили. Но почему именно ты был лучшим учеником?" (С) Убить дракона.

На остальное я уже ответил.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Chestnut
К Евгений Путилов (16.02.2006 17:33:27)
Дата 16.02.2006 17:41:22

Тем не менее утверждать, что археолог занимался историей партии -- мягко говоря

некорректно.

А что до политической позиции -- с какой поры на форуме "советский человек" стало оскорблением? )))

In hoc signo vinces
От Евгений Путилов
К Chestnut (16.02.2006 17:41:22)
Дата 16.02.2006 18:59:49

а как назвать человека, который...

...в угоду спущенного по политическим соображениям циркуляра корректирует результаты исторических изысканий? Он уже не совсем историк, а часть правящей идеологии, в которую партия и преращала упорно всю историческую науку. Не даром именно из выпускников истфака набирали будущих партийных функционеров (особенно по идеологии) и сотрудников "идеологического" главка КГБ.


>А что до политической позиции -- с какой поры на форуме "советский человек" стало оскорблением? )))

а где и когда я использовал это в качестве оскорбления? вовсе наоборот. а в конкретном случае с Толочко лишь как подтверждение того, что человек не даром стал академиком и возглавил институт.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Chestnut
К Евгений Путилов (16.02.2006 18:59:49)
Дата 16.02.2006 19:13:48

Re: а как

>...в угоду спущенного по политическим соображениям циркуляра корректирует результаты исторических изысканий? Он уже не совсем историк, а часть правящей идеологии, в которую партия и преращала упорно всю историческую науку.

Тогда бы он, наверное, быстро перестроился и писал бы то, что требуется для нового национального мифа. Тем не менее, такого отнюдь не наблюдается.

In hoc signo vinces
От Евгений Путилов
К Chestnut (16.02.2006 19:13:48)
Дата 16.02.2006 19:16:48

Re: а как

Доброго здравия!
>>...в угоду спущенного по политическим соображениям циркуляра корректирует результаты исторических изысканий? Он уже не совсем историк, а часть правящей идеологии, в которую партия и преращала упорно всю историческую науку.
>
>Тогда бы он, наверное, быстро перестроился и писал бы то, что требуется для нового национального мифа. Тем не менее, такого отнюдь не наблюдается.

Я уже по этому поводу тоже сказал.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Константин Дегтярев
К radus (16.02.2006 10:10:27)
Дата 16.02.2006 11:36:06

В том-то и дело

>Живой пример. Украинский национально ориентированный участник форума высказал сомнения в правильности статьи, спасибо сказал, когда ему указали конкретные недостатки - и получил в ответ пассаж о виртуальности и о том, что живет в выдуманном мире.

Боюсь, что Вы живет в реальном мире, который пытаются перекроить по умозрительной модели. Орруэла читали? "Упомянуты не-лица", история на текущий день и т.д. То, от чего мы всей дружной семьей народов сбежали в 1991 году, теперб воплощается каждым малым народом конкретно для себя.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Любитель
К И. Кошкин (15.02.2006 18:19:43)
Дата 15.02.2006 20:27:23

Ошибочная позиция.

>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире.

Выделенное неверно. Именно свидомые пишут украинские учебники истории. Они же вещают в украинских СМИ.

По моим наблюдениям украинской молодёжи уже основательно загадили мозги "украинским князем Владимиром" и т.п. бредом.

И если не выводить систематически украинофилов на чистую воду, украинофильский бред будет лет через 20-30 восприниматься на Украине как общее место.
От Chestnut
К Любитель (15.02.2006 20:27:23)
Дата 15.02.2006 20:44:38

Re: Ошибочная позиция.

>>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире.
>
>Выделенное неверно. Именно свидомые пишут украинские учебники истории. Они же вещают в украинских СМИ.

>По моим наблюдениям украинской молодёжи уже основательно загадили мозги "украинским князем Владимиром" и т.п. бредом.

>И если не выводить систематически украинофилов на чистую воду, украинофильский бред будет лет через 20-30 восприниматься на Украине как общее место.

Вы просто наблюдаете создание национального мифа вблизи и в реальном времени. Он имеется у каждой страны, большей или меньшей степени несоответствия исторической объективной реальности, о отклонения от реальности просутствуют всегда. Для многих в Украине это уже сейчас "общее место", и действительно, лет через 20-30 среднестатистическое понятие об истории у граждан России и Украины будет абсолютно несовместимым. Ну и что? Бороться Вам с этим надо лишь в том случае, если Вы рассчитываете возвратить эти сорок с лишним миллионов человек в лоно "матери-России". Если таких планов нет, не обращайте внимания, всё равно бесполезно, только нервы себе будете портить.

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (15.02.2006 20:44:38)
Дата 16.02.2006 03:56:09

Да, вы поздно спохватились

>Вы просто наблюдаете создание национального мифа вблизи и в реальном времени. Он имеется у каждой страны, большей или меньшей степени несоответствия исторической объективной реальности, о отклонения от реальности просутствуют всегда. Для многих в Украине это уже сейчас "общее место", и действительно, лет через 20-30 среднестатистическое понятие об истории у граждан России и Украины будет абсолютно несовместимым. Ну и что? Бороться Вам с этим надо лишь в том случае, если Вы рассчитываете возвратить эти сорок с лишним миллионов человек в лоно "матери-России".

Миф реально было в 19 в. построить и именно тогда его построили. Ныне же наблюдаются попытки на нем строить державу, а это уже не прокатит - это прокатывало в до- и индустриальную эпохи, периоды созданий национальных государств. Россия успела в этот период и ее "нацмиф" состоялся и является жизнеспособным, а украинский миф - не попал в этот период, он в эпоху постиндустриальную уже нежизнеспособен и на нем нац.государство не выстроишь. Что мы и наблюдаем ныне на территории фэйлд стэйт под названием "Украина".

http://rutenica.narod.ru/
От Андю
К Chestnut (15.02.2006 20:44:38)
Дата 16.02.2006 01:17:45

Re: Ошибочная позиция.

Мадам э Месьё,

>Вы просто наблюдаете создание национального мифа вблизи и в реальном времени.

Тов. Sav учит меня, что всё совсем не так и всё намного сложнее. И я ему верю.

>Он имеется у каждой страны, большей или меньшей степени несоответствия исторической объективной реальности, о отклонения от реальности просутствуют всегда.

Крайне сомнительное утверждение.

>Для многих в Украине это уже сейчас "общее место", и действительно, лет через 20-30 среднестатистическое понятие об истории у граждан России и Украины будет абсолютно несовместимым.

А какое "общее место"имеется в виду ? Добрый украинский князь Вольдемар и вечные лузеры москали ? Так это чистой воды бред, извините.

>Ну и что? Бороться Вам с этим надо лишь в том случае, если Вы рассчитываете возвратить эти сорок с лишним миллионов человек в лоно "матери-России". Если таких планов нет, не обращайте внимания, всё равно бесполезно, только нервы себе будете портить.

Поживём -- увидим. Да и вообще, сепаритизм, даже вдруг возомнивший себя, есть бяка.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Любитель
К Chestnut (15.02.2006 20:44:38)
Дата 15.02.2006 20:55:04

Re: Ошибочная позиция.

>Вы просто наблюдаете создание национального мифа вблизи и в реальном времени. Он имеется у каждой страны, большей или меньшей степени несоответствия исторической объективной реальности, о отклонения от реальности просутствуют всегда.

Украинофильский вариант от реальности не просто "отклоняется" - он ей ортогонален. Скажем полонофильскую версию истории можно построить без вранья, на умолчаниях одних фактов и выпячивании других.

Попытки же построить без вранья украйнофильскую версию истории пока успеха не имеют. Думаю что успех тут не возможен в принципе.

Украйнофилы врут и не могут не врать.

>Для многих в Украине это уже сейчас "общее место", и действительно, лет через 20-30 среднестатистическое понятие об истории у граждан России и Украины будет абсолютно несовместимым.

При одном условии - если не будет активной русофильской контрактивности. Но она будет.

> Ну и что? Бороться Вам с этим надо лишь в том случае, если Вы рассчитываете возвратить эти сорок с лишним миллионов человек в лоно "матери-России".

Ну можно сказать и так.
От Dimka
К И. Кошкин (15.02.2006 18:19:43)
Дата 15.02.2006 18:57:38

эти и похожие идеи активно внедряются

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире.
в этот мир попадает все больше и больше людей
и тем кто не в нем становится все сложнее
От Пассатижи (К)
К radus (15.02.2006 16:11:29)
Дата 15.02.2006 17:13:51

Передергов с избытком

Здравствуйте,

"Я уже писал, что передача Крыма Украине была, по сути, его воссоединением с Украиной, то есть возвращением земель, которые во времена Киевской Руси более двухсот лет принадлежали Киеву"

А Крым входил в состав КР? Но даже если так, то
на основании логики автора, возможна следующая сентенция - передача Крыма России была бы актом исторической справедливости и по сути воссоединением, то есть возвращением земель принадлежавших России без перерыва на протяжении без малого 170 лет, а если рассматривать Россию как правопреемника КР, то аж 370.

С уважением, Алексей.
От apple16
К Пассатижи (К) (15.02.2006 17:13:51)
Дата 15.02.2006 17:19:43

История это не повод владеть какой-то территорией ;)

Мало ли кто от кого себя наследует и на что претендует.
От Пассатижи (К)
К apple16 (15.02.2006 17:19:43)
Дата 15.02.2006 17:52:47

Я именно об этом. Аффтар называет передачу Крыма УССР воссоединением. (-)
От Фёдорыч
К radus (15.02.2006 16:11:29)
Дата 15.02.2006 17:10:16

Или я чего-то не понимаю (+)

Какое дело "пану" до того, почему русские считают Севастополь, основанный русскими - городом "русской воинской славы". Наше дело - хотим считаем, хотим - нет. Не хочет он считать - не больно и надо. Тьфу на него 2 раза!
От Дмитрий Козырев
К radus (15.02.2006 16:11:29)
Дата 15.02.2006 16:38:56

Ну вот например "неправильность"

"Примечательно, что вывезенное из Севастополя руководство армии и флота во время дальнейшей войны ничем себя не проявило."

Про И. Е. Петрова "забыли"?
От apple16
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 16:38:56)
Дата 15.02.2006 17:17:56

Стандартная антисоветская статья адаптированная под нужды

текущего момента.

Работаем на контрасте между советской агитацией и
реальными фактами. Также игнорируем реалии тотальной войны
- офисный сиделец плохо себе представляет тот факт, что с точки зрения
страны, его жизнь сама по себе практически ничего не стоит
и заморачиваться ее спасением в случае чего никто не будет.

Фактаж простой
Севастополь немцы взяли - взяли
Руководство наши вывезли - вывезли
Войска оставили - оставили (в смысле всех не вывезли)
- вот и кровавый режим, поражающий воображение.

Взять того же Ванеева и прочитать об обороне в июне-июле
желания у автора нет. Что смогли, то сделали - в подобных
условиях поступают все примерно одинаково - вывозят руководство.

С точки зрения автора надо было сдаться сразу дабы
шкурку сохранить.
Украинские заморочки это отдельная песня
- комплекс второсортности вылезает на первое место.
Указанные герои обороны Севастополя в первую очередь
советские люди, их национальность дело десятое.
Так поляки, лишенные государственности, любят
пописывать - "Поляки и Порт-Артур" навроде.
От Warrior Frog
К apple16 (15.02.2006 17:17:56)
Дата 15.02.2006 17:35:41

Re: Стандартная антисоветская...

Здравствуйте, Алл


>Фактаж простой
>Севастополь немцы взяли - взяли
>Руководство наши вывезли - вывезли
>Войска оставили - оставили (в смысле всех не вывезли)
>- вот и кровавый режим, поражающий воображение.

Коррехидор японцы взяли - взяли
МакАртура вывезли - вывезли
>Войска оставили - оставили (в смысле всех не вывезли)
>- вот и кровавый режим, поражающий воображение.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dragoon
К apple16 (15.02.2006 17:17:56)
Дата 15.02.2006 17:27:17

Re: Стандартная антисоветская...

>Взять того же Ванеева и прочитать об обороне в июне-июле
>желания у автора нет. Что смогли, то сделали - в подобных
>условиях поступают все примерно одинаково - вывозят руководство.
Скажите,а кого из руководства 6-й армии под Сталинградом вывезли из котла?Или там поступили не как "все примерно одинаково"?
С ув.
От tsa
К Dragoon (15.02.2006 17:27:17)
Дата 15.02.2006 17:39:17

Re: Стандартная антисоветская...

Здравствуйте !

Под Сталинградом Фюрер признавать обречённость котла не желал. От того и эвакуации массовой вообще не было.
Или может там вывезли всех солдат, Паулюс один не успел, по тому как последний был?

С уважением, tsa.
От alchem
К Dragoon (15.02.2006 17:27:17)
Дата 15.02.2006 17:31:58

Re: Стандартная антисоветская...

>Скажите,а кого из руководства 6-й армии под Сталинградом вывезли из котла?Или там поступили не как "все примерно одинаково"?

Балбесы потому что.
Вот Макартура вывезли. И, как оказалось, не зря. Вывезли бы Паулюса - тоже может на что сгодился. Простой расчёт, солдата выучить - просто, а вот в генералы не каждый пробьётся.
От NMD
К alchem (15.02.2006 17:31:58)
Дата 17.02.2006 08:24:19

Re: Стандартная антисоветская...

Hit first! Hit hard! Keep on hitting!

>Балбесы потому что.
>Вот Макартура вывезли. И, как оказалось, не зря. Вывезли бы Паулюса - тоже может на что сгодился. Простой расчёт, солдата выучить - просто, а вот в генералы не каждый пробьётся.
Ну так и вывезли бы одного Петрова. А то повывозили всяку шушеру, включая и самое наше "нетонущее" -- чл. воен. совета ЧФ...


В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От Дмитрий Козырев
К Dragoon (15.02.2006 17:27:17)
Дата 15.02.2006 17:30:17

Re: Стандартная антисоветская...

>Скажите,а кого из руководства 6-й армии под Сталинградом вывезли из котла?

Ну например Еннеке.
От Dragoon
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 17:30:17)
Дата 15.02.2006 17:33:29

Re: Стандартная антисоветская...

>>Скажите,а кого из руководства 6-й армии под Сталинградом вывезли из котла?
>
>Ну например Еннеке.
И всё?Маловато будет однако по сравнению с Севастополем...А Хубе разве не был в руководстве армии?
С ув.
От Дмитрий Козырев
К Dragoon (15.02.2006 17:33:29)
Дата 15.02.2006 17:36:12

Re: Стандартная антисоветская...

>>>Скажите,а кого из руководства 6-й армии под Сталинградом вывезли из котла?
>>
>>Ну например Еннеке.
>И всё?

Вы спросили "кого", и я Вам привел пример.
Насчет "и все" - я буду перечислять только после того как мне приведут список народных героев обороны Севастополя с указанием не мене половины украинцев.

ЗЫ.
командования например 33-й А - тоже никого из котла не эвакуировали.
От Андю
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 17:36:12)
Дата 15.02.2006 17:53:06

ИМХО, Хубе тоже вывезли, но детальные списки надо собирать. (+)

Мадам э Месьё,

Например, есть серия фото со свежевывезенными из, якобы, Сталинграда нашими гражданскими "коллаборационистами". Типа, бабки и дедки с бааальшими сидорами "вытрухаются" из Ю-52.

Зато, какие перлы можно найти в Сетке... :-) Типа :

http://www.svoboda.ru/fomchenko/paulus.shtml

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (15.02.2006 17:53:06)
Дата 15.02.2006 21:10:07

какой колоритный травогенератор этот Фомченко )))



диссидент, отсидел за антисоветскую агитацию в 60 гг прошлого века. Вообще очень многие люди считают его асоциальным (что правда, взять хотя бы его манеру одеваться ) и неприятным человеком (что разумеется ложь).


И вот каковы перлы агитации:
О Власове: "22 июня 1941 г только одна пограничная дивизия успешно отразила нападение немцев, перешла в наступление и сумела взять город Перемышль. Кто командовал ею? Генерал Власов. (...) Власов получает приказ задержать хоть не намного наступление немцев.
Для этого он должен выдвинуться на 20 км. Власов развивает наступление, которое продвигает войска на 200 км. Произошло то, что называют "разгром немцев под Москвой". "

О внезапности 22 июня: "Элементом внезапности должно было явиться то, что, сравнительно легко преодолев сопротивление пограничных войск, немцы должны были напороться на мощный удар превосходящих сил. Пограничники были сознательно ослаблены, командный состав был почти полностью отправлен в отпуск (якобы чтобы отдохнуть перед "большими маневрами" в августе месяце 1941 г, а на деле для того, чтобы сберечь командный состав для формирования новых дивизий!). Артиллерия, танки, авиация также были отведены от границы, а вернее, заменены на всякое старье - устаревшие танки, "фанерные" самолеты, орудия времен гражданской войны, трехлинейные винтовки образца 19 века. Настоящие войска и техника были сосредоточены, как оказалось, вне досягаемости немецкой авиации, примерно на линии Смоленск - Киев. "

И те де и те пе. Похоже, недолечили его в Сербского. Аминазина не хватило. В общем, спасибо за занимательное чтение!!


С уважением
От Андю
К Константин Федченко (15.02.2006 21:10:07)
Дата 16.02.2006 01:19:51

Да не за что, Костя ! Кто бы его с бабой Лерой познакомил... :-) (-)
От swiss
К Андю (16.02.2006 01:19:51)
Дата 16.02.2006 17:45:26

Пятница только завтра, но

замечу: мулы естественным путем не размножаются.
От Константин Дегтярев
К radus (15.02.2006 16:11:29)
Дата 15.02.2006 16:33:10

Проблема не в неправильностях

Проблема в том, что автор оперирует историческими нежитями вроде "украинского князя Владимира".

Короче, остается только вздыхать по поводу появления на карте Европе еще одной страны-недоноска, населенной патриотическими параноиками.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От radus
К Константин Дегтярев (15.02.2006 16:33:10)
Дата 15.02.2006 16:43:02

"историки" есть у всех

Не стоит из-за них обзывать целую страну. Люди поумней всегда отделяют зерно от плевел, а если не могут сами - просят помощи, например, у форума.
По прежнему буду благодарен за конкретные неточности.
Пока указали только на две. Между нами говоря, не самые принципиальные.
От Владимир Савилов
К radus (15.02.2006 16:43:02)
Дата 15.02.2006 17:12:41

Re: фактические неточности

>Не стоит из-за них обзывать целую страну. Люди поумней всегда отделяют зерно от плевел, а если не могут сами - просят помощи, например, у форума.
>По прежнему буду благодарен за конкретные неточности.
>Пока указали только на две. Между нами говоря, не самые принципиальные.

"До прорыва немцев в начале 1942 года Москва запрещала эвакуацию Севастополя, приказывая стоять до конца. Однако контроль немцев над Крымом сделал присутствие советских войск в Севастополе бессмысленным и пагубным для войск".
О каком немецком прорыве и куда в начале 42г идет речь?
В начале 42г. в планах было вышвырнуть немцев с Крыма ударами Крымского фронта и войск СОРа (сковывающий удар). О какой эвакуации из Севастополя могла идти речь в начале 42г?

Вообщем как правильно подчеркнули старшие товарищи с ВИФа - аФФтор совсем не дружит с головой и не знает элементарных вещей.

С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К radus (15.02.2006 16:43:02)
Дата 15.02.2006 17:05:31

Первая часть "помоев"...

Это уже вторая часть "заказных помоев" ...

Первая часть появилась еще 13.02.06г. на Главреде...

http://glavred.info/archive/2006/02/13/103848-6.html

P.S. Как такое можно комментировать?
" Таким образом, Великий Киевский князь Владимир первым в истории покорил Корсунь. При этом он не разрушил город. Потому и по праву первого завоевателя, и по праву конструктивного отношения, город, который размещен на месте Корсуня, может и должен принадлежать только Украине".
А до Владимира здесь были греки,скифы, римляне и фиг знает кто еще....
Об этом АФФТОР не задумался? Так что, по его логике Севастополь - принадлежит Греции?

С уважением, Владимир
От Аркан
К Владимир Савилов (15.02.2006 17:05:31)
Дата 15.02.2006 19:46:42

Начнем с того, что Владимир ни коем местом не украинец, а наполовину ариец;) (-)
От Гегемон
К Аркан (15.02.2006 19:46:42)
Дата 15.02.2006 19:49:23

И вообще это готский князь, потомок Германариха

А Малуша - гото-древлянка. Таким образом, Крым нужно поделить между Италией и Белоруссией

:::)))))))

С уважением
От Аркан
К Гегемон (15.02.2006 19:49:23)
Дата 15.02.2006 20:02:34

И непросто отдать Италии, а поделить между Венецией и Генуией (-)
От Константин Дегтярев
К radus (15.02.2006 16:43:02)
Дата 15.02.2006 17:02:44

Да поймите Вы

>Не стоит из-за них обзывать целую страну. Люди поумней всегда отделяют зерно от плевел, а если не могут сами - просят помощи, например, у форума.

Простите, но Вам точно не хватает ума понять ублюдочность аргументации аффтора? Вам объяснять надо?

"такое экзотическое государство, как королевство Сардиния"

"вынудило царя отменить крепостнический строй и завести реформы"

"Владимир Великий впервые убедительно продемонстрировал потомкам вес воды как рычага киевского влияния"

Это написано даже не троечником - двоечником.

>По прежнему буду благодарен за конкретные неточности.

И толку Вам в них? Факты, приведенные в статье, общеизвестны.

>Пока указали только на две. Между нами говоря, не самые принципиальные.

Принципиально только одно: автор - дурак. И главная проблема у него одна: он считает, что Украина (в понимании буржуазного националиста) существовала издревле, а не с 1991 года. Тогда как реально сущестововали Киевская Русь, Литва, Речь Посполита, Россия, - но не Украина. Соответственно, аппеляции к "украинской истории" просто безграмотны.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К radus (15.02.2006 16:43:02)
Дата 15.02.2006 16:52:41

Re: "историки" есть...

>Пока указали только на две. Между нами говоря, не самые принципиальные.

Не желаете отделить факты (по которым имеет смысл рассуждать в критериях точности/не точности) от тенденциозных пропагандистских фраз?

Увидеть что таковых (фактов) там приведено очень немного. Это как с Резуном.

Кроме фактов можно обсудить еще ряд имеющихся полемических приемов и логических ловушек.

Например отрицается воинская слава русской армии - на примере конкретных эпизодов и неудачного исхода кампании. (Попутно то конечно оказывается что не менее половины славы принадлежит украинцам - кстати есть список "народных героев"? Мне бы интересно было проверить).

Между тем в истории немало примеров осад крепостей, которые были взяты штурмом, но никем не ставится под сосмение мужество и героизм их защитников.

ну и т.д. и т.п
От radus
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 16:52:41)
Дата 15.02.2006 17:24:42

конечно, желаю

>Не желаете отделить факты (по которым имеет смысл рассуждать в критериях точности/не точности) от тенденциозных пропагандистских фраз?
Конечно, желаю. Именно потому и спрашиваю.
От Дмитрий Козырев
К radus (15.02.2006 17:24:42)
Дата 15.02.2006 17:25:52

Re: конечно, желаю

>Конечно, желаю. Именно потому и спрашиваю.

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1185739.htm
От Sav
К radus (15.02.2006 16:43:02)
Дата 15.02.2006 16:50:37

Угу. И "пейсатели" тоже(-)

Приветствую!




Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К radus (15.02.2006 16:11:29)
Дата 15.02.2006 16:25:04

А с какой стати Н. Фильченкова записали в украинцы?

> http://www.pobeda60.nnov.ru/veterani_i_molodej/sudbi/filchenkov/index.html

"Родился 2 апреля 1901г. в с.Курия в ныне Д.Константиновского района Нижегородской области в семье рабочего"
От Андю
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 16:25:04)
Дата 15.02.2006 16:29:16

Да они ещё мало "украинцев" набрали ! (+)

Мадам э Месьё,

http://www.sevastopol.info/history/hist_2oborona.htm

Полно украинских/южнорусских фамилий.

Кстати, а это как то связано с местом формирования Приморской Армии и др. частей и соединений, защищавших Севастополь ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К Андю (15.02.2006 16:29:16)
Дата 15.02.2006 17:35:01

Вот, что сам нашел в воспоминаниях Хренова (+)

Мадам э Месьё,

>Кстати, а это как то связано с местом формирования Приморской Армии и др. частей и соединений, защищавших Севастополь ?

"...Но к этому времени уже и СОР успел сложиться, стать жизнедеятельным боевым организмом. Общее число войск, державших оборону, достигло пятидесяти тысяч. Состав Приморской армии, объединившей все сухопутные силы, защищавшие Севастополь, значительно отличался от того, каким он был в Одессе. Одни соединения и части отошли к 51-й армии, другие, наоборот, влились в Приморскую, в том числе и те, которые сформировал флот. После прорыва через горы и арьергардных боев некоторые дивизии и полки столь поредели, что отдельные из них пришлось расформировывать и сливать с другими. Но все-таки то, что можно считать основным костяком армии, что служит преемственности, питает традиции, — сохранилось.

Войска распределили по секторам. Комендантами их стали комдивы Приморской. Первый, правофланговый, сектор, прикрывавший город с юга, возглавил генерал-майор П. Г. Новиков, командир 2-й кавдивизии (в Одессе, когда ею командовал еще И. Е. Петров, она значилась 1-й, но затем Генштаб заменил этот номер на 2-й).

Во втором секторе, обращенном к юго-востоку, комендантом стал полковник И. А. Ласкин, командир 172-й дивизии, вошедшей в состав армии уже в Крыму. Генерал-майор Т. К. Коломиец, бывший в Одессе начальником тыла, а потом принявший у И. Е. Петрова 25-ю Чапаевскую дивизию, командовал третьим, восточным, сектором. А в четвертом, северном, — распоряжался генерал-майор В. Ф. Воробьев, командир 95-й дивизии..."

Так означенные дивизии "квартировали" на юге, или был такой большой приток добровольцев/свежепризванных с Украины ? Интересно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Никольский
К radus (15.02.2006 16:11:29)
Дата 15.02.2006 16:21:10

а вот интересно

"Для украинцев лестно, что не менее половины «народных» (не офицерских) героев обороны Севастополя – украинцы: Петро Кишка, Гнат Шевченко (оба родом из современного Гайсинского района на Виннитчине), боцман Буденко и другие. Кишка прославился тем, что почти каждую ночь в одиночку захватывал в плен вражеских солдат и офицеров, добывал оружие. Во время своих отчаянных вылазок разведчик был неоднократно ранен."

+++++
матрос Кошка где-нибудь назвал себя украинцем?

С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (15.02.2006 16:21:10)
Дата 15.02.2006 16:55:45

Нет, конечно, просто он родился в Каменец-Подольской губернии. (-)
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (15.02.2006 16:55:45)
Дата 15.02.2006 17:14:58

Судя по мемуарам

Жители украинских губерний все-таки себя отличали (и их отличали). Себя обычно называли "малороссами". Русские их тоде называли "малороссами" или "хохлами".

Вот, например, из воспоминаний Норова:
"Ко мне подъехал оттуда один ротмистр; его лошадь упрямилась перешагнуть через тело недавно рухнувшего с своего коня дюжего малоросса, сбитого ядром прямо в грудь; он молодецки лежал с размахнутой рукой и отброшенным своим палашом."

Романович:
"- Поляк!! - воскликнул как будто с ужасом Аракчеев.
- Никак нет, ваше сиятельство! Малороссиянин из Черниговскойгубернии, - возразил я.
Это все лучше, - ответил Аракчеев уже несколько смягченным тоном, - а то поляк - подлец!"

Булгарин
"Крестьяне почитали нас каким-то особенным народом, чем-то вроде башкиров, калмыков или киргизов, в чем их удостоверял невиданный ими до того наш наряд и плохое русское произношение, большей части наших улан, из малороссиян и поляков. Не знаю, кто распространил между крестьянами эту нелепую весть - но почти во всех домах от нас прятали детей, и когда я спрашивал у хозяев, есть ли у них дети - они приходили в ужас. Бабы бросались в ноги и умоляли умилостивиться, предлагая, вместо ребенка, поросенка или теленка! С трудом приходилось нам разуверять простодушных крестьян, особенно баб, что мы не людоеды!"

Рассказы о старине // Русский Архив, 1868:
"Безбородко очень любил свою родину - Малороссию и покровительствовал своим землякам. Раз один из них, коренной хохол, ожидая в кабинете за креслом Безбородко письма..."

Ну и т.д.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Андю
К radus (15.02.2006 16:11:29)
Дата 15.02.2006 16:17:50

Бёёёрк... Комменты там в массе ещё шизоиднее источника. (+)

Мадам э Месьё,

>Украинофильская.

Нет, она, ИМХО, просто глупая.

>В каментах много высказываний о том, что все неправда, но конкретных претензий не нашел. Может, кто укажет на конкретные неправильности?

Зачем ? Если вам на улице скажут "я тваю маму ..ал, я тваю папу ..ал, я тваю собака ..ал" вы станете вдаваться в детали озвученного процесса ? Хм.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.