От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков
Дата 16.02.2006 15:34:38
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Ре: Достаточно традиционные...

>>Ну да. Там же сидят пехотинцы/артиллеристы, способные ответить огнем пулеметов винтовочного калибра.
>
>Если пехотинцы сидят вне радиуса действия нашей артиллерии (т.е. гдубже 10 км. от переднего края), это хорошо - они значит тоже не могут вести огонь по нашим войскам. Пусть противник подержит их там подольше и даст возможность громить себя по частям.

Это значит что они занимают тыловые оборонительные рубежи. И мы либо подавляем оборону на всю глубину либо не подавляем.
Значит с выходом наступающих частей к этим рубежам - придется потратаить время на подятгивание и развертывание артиллерии для овладения ими.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (16.02.2006 15:34:38)
Дата 16.02.2006 15:49:12

Ре: Достаточно традиционные...

>Это значит что они занимают тыловые оборонительные рубежи.

Если "занимают" - то это уже не рубежи :-)

> И мы либо подавляем оборону на всю глубину либо не подавляем.

Отчего такая жесткость? Давай подавим ее на главной полосе и в течении суток выйдем к тыловой. 10 км/сут - неплохое продвижение.

>Значит с выходом наступающих частей к этим рубежам - придется потратаить время на подятгивание и развертывание артиллерии для овладения ими.

Зато, если противник такой дурак, что занял тыловой рубеж до начала наступления, мы имеем возможность бить его по частям. Т.е. нам нужно будет намного меньше артиллерии и войск чтобы разгромить его на главной оборонтельной полосе.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (16.02.2006 15:49:12)
Дата 18.02.2006 00:22:55

Темпы, темпы.


>> И мы либо подавляем оборону на всю глубину либо не подавляем.
>
>Отчего такая жесткость? Давай подавим ее на главной полосе и в течении суток выйдем к тыловой. 10 км/сут - неплохое продвижение.

"...Самое худшее, если прорыв сделан сегодня, а мехкорпус начнет вводиться [в него] с утра следующего дня. Противник к месту прорыва бросит немедля все свободные резервы в ночь и может создать сильные минные поля, которые заставят мехкорпус «ползти», очищая себе путь не столько боями с живой силой противника, сколько «войной» со службой заграждений..."

>>Значит с выходом наступающих частей к этим рубежам - придется потратаить время на подятгивание и развертывание артиллерии для овладения ими.

>Зато, если противник такой дурак, что занял тыловой рубеж до начала наступления, мы имеем возможность бить его по частям. Т.е. нам нужно будет намного меньше артиллерии и войск чтобы разгромить его на главной оборонтельной полосе.

"...Составит ли трудности преодоление второй оборонительной полосы? Да, товарищи, составит, если только мы будем рассчитывать, что эту вторую полосу снова и снова нужно брать стрелковым частям. Если же корпус мы поведем в быстром темпе, вряд ли противник сможет достаточно полно освоить эту вторую оборонительную полосу. А если на фронте 10 км будет один стрелковый полк, то 1066 орудий танкового корпуса (прим. - а сверху пара штурмовых авиадивизий) и его мотопехота должны будут проломить оборону, разбить этого противника и очистить себе дорогу.

Так мы можем и должны ставить задачу современному танковому корпусу. Поэтому я считаю, что лучше танковый корпус ввести [в прорыв] раньше, чем ожидать, пока стрелковые корпуса прорвут и вторую полосу обороны, потеряют время и дадут возможность противнику к моменту прорыва в течение ночи подтянуть любое количество войск и противотанковые средства."
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (16.02.2006 15:49:12)
Дата 16.02.2006 16:29:12

Ре: Достаточно традиционные...

>>Это значит что они занимают тыловые оборонительные рубежи.
>
>Если "занимают" - то это уже не рубежи :-)

Не понял. Почему?

>> И мы либо подавляем оборону на всю глубину либо не подавляем.
>
>Отчего такая жесткость? Давай подавим ее на главной полосе и в течении суток выйдем к тыловой. 10 км/сут - неплохое продвижение.

Это зависит. Например может быть такая ситуация, что главная полоса будет прорвана, а тыловая занята относительно немногочисленными войсками и можно будет вводить эшелон развития успеха с задачей допрорыва - и тут его хорошо бы дополнительно поддержать авиацией.

>>Значит с выходом наступающих частей к этим рубежам - придется потратаить время на подятгивание и развертывание артиллерии для овладения ими.
>
>Зато, если противник такой дурак, что занял тыловой рубеж до начала наступления,

гм... Насколько я помню под Курсок ВСЕ рубежи были заняты совесткими войсками.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (16.02.2006 16:29:12)
Дата 16.02.2006 16:45:23

Ре: Достаточно традиционные...

>Не понял. Почему?

Ну, занятый рубеж это в общем случае уже оборонительная полоса. :-) Да не обращай внимания, это непринципиально.

>Это зависит. Например может быть такая ситуация, что главная полоса будет прорвана, а тыловая занята относительно немногочисленными войсками и можно будет вводить эшелон развития успеха с задачей допрорыва - и тут его хорошо бы дополнительно поддержать авиацией.

Ну, от авиационной поддержки хуже никому не было :-) Но в этом случае мы не можем говорить, что идет работа по целям, которые не достает артиллерия - артиллерия ЭРУ их вполне достает.

>гм... Насколько я помню под Курсок ВСЕ рубежи были заняты совесткими войсками.

Ну под Курском мы имели превосходство в силах, что для обороняющейся стороны довольно нетипично. И не все рубежи - фронтовые и государственный рубежи обороны не были заняты войсками. Были (ЕМНИП) заняты три полосы обороны, да и то третья (тыловая армейская) весьма относительно.
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (16.02.2006 16:45:23)
Дата 16.02.2006 16:48:43

Ре: Достаточно традиционные...

>Ну, от авиационной поддержки хуже никому не было :-) Но в этом случае мы не можем говорить, что идет работа по целям, которые не достает артиллерия - артиллерия ЭРУ их вполне достает.

В качестве ЭРУ в общевойсковых армиях дейстовали танковые корпуса (или бригады и полки). Их артиллерия была очень слаба.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (16.02.2006 16:48:43)
Дата 16.02.2006 18:47:12

Ре: Достаточно традиционные...

>>Ну, от авиационной поддержки хуже никому не было :-) Но в этом случае мы не можем говорить, что идет работа по целям, которые не достает артиллерия - артиллерия ЭРУ их вполне достает.
>
>В качестве ЭРУ в общевойсковых армиях дейстовали танковые корпуса (или бригады и полки). Их артиллерия была очень слаба.

Ну. Таким образом мы определили поле наибольшей эффективности Ил-2 - допрорыв второй полосы обороны на острие танкового клина. Можно добавить еще действия в оперативной глубине, но там уже начинает сказываться малая дальность.

И сколько по твоему на это нужно самолет-вылетов в год? Мои оценки - не более 10% общего количества самолето-вылетов тактической авиации. Т.е. Ил-2 самолет заточенный под 10% своих задач?
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (16.02.2006 18:47:12)
Дата 18.02.2006 00:30:44

Ре: Достаточно традиционные...


>Ну. Таким образом мы определили поле наибольшей эффективности Ил-2 - допрорыв второй полосы обороны на острие танкового клина. Можно добавить еще действия в оперативной глубине, но там уже начинает сказываться малая дальность.

>И сколько по твоему на это нужно самолет-вылетов в год? Мои оценки - не более 10% общего количества самолето-вылетов тактической авиации. Т.е. Ил-2 самолет заточенный под 10% своих задач?

Больше. Собственно на этапе прорыва и развития успеха большая часть авиавылетов тактической ударной авиации это решение задачи непосредственной авиационной поддержки войск, остальное - изоляция района боевых действий (для каковой по своим параметрам подходили ИБ).
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (18.02.2006 00:30:44)
Дата 18.02.2006 19:23:15

Ре: Достаточно традиционные...

>>Т.е. Ил-2 самолет заточенный под 10% своих задач?
>
> Больше. Собственно на этапе прорыва

Прорыв - это 1-3 дня.

> и развития успеха

На этапе развития успеха задачи меняются.