От badger
К Поручик Баранов
Дата 16.02.2006 21:20:46
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Распространенная проблема :)

>Для гарантированного уничтожения одного среднего танка по данным полигонных испытаний требовалось несколько десятков (не помню навскидку, но точно больше 35) самолето-вылетов Ил-2.

Почему-то все "ниспровергатели" очень уверены что если у Ил-2 (Пе-2 ит далее) было 20-30 вылетов, то у западных аналогов обязательно будет 1, ну максимум 2 вылета на тот же результат :D

А оно - ну совершенно не так, 1 вылет сейчас может быть достижим, при управляемом оружии, и то вряд-ли, а в те времена противотанкового управляемого оружия в помине не было...

И цифры у западной техники будут примерно такие же, потому что диктуются объективным развитием технологий на тот момент:

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/791/791113.htm



И насчёт точно больше 35:

На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.ll или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.lV, Pz.lll или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных"...

http://www.23ag.ru/html/il2_page_2.html
От Поручик Баранов
К badger (16.02.2006 21:20:46)
Дата 18.02.2006 10:11:20

Страшно далеки они от народа

Добрый день!
>На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.ll или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.lV, Pz.lll или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных"...

> http://www.23ag.ru/html/il2_page_2.html


А вот данние НИИ применения авиационного вооружения:
"группа из 6-8 самолетов Ил-2 за один боевой вылет не может гарантированно подавить типовую цель на поле боя", в связи с чем "целесообразно перейти к нанесению удаов большими группами - от 12 и более самолетов". Что и было сделано в 1943 году.

Средняя вероятность поражения одним Ил-2 в одном вылете одного немецкого ЛЕГКОГО танка (Pz.I или Pz.II, Pz.38(t)) в 1941 г. равнялась 5,5% (данные НИПАВ), среднего - около 2,5%. Это в полигонных условиях.

С уважением, Поручик
От badger
К Поручик Баранов (18.02.2006 10:11:20)
Дата 18.02.2006 14:50:39

Вы про "Тайфуны" ссылочку почитали? :)

А теперь сравните вот с этим:

Расчеты, основанные на результатах полигонных испытаний и анализе боев, показывают, что летчик с хорошей летной и стрелковой подготовкой, осуществляя на Ил-2 залповый пуск 4 PC-82 с дальности 300 м под углом планирования 30', вполне мог в боевых условиях поразить средний немецкий танк типа Pz.lll Ausf J с вероятностью 0,08, а при залпе из 8 PC-82 - с вероятностью порядка 0,25. Выполнение же одиночных или парных пусков PC-82 с дальности 600-700 м, как это рекомендовалось НИП АВ, могло обеспечить вероятность поражения танка в тех же условиях лишь в 6-7 раз меньшую.

http://www.23ag.ru/html/il2_page_2.html


>А вот данние НИИ применения авиационного вооружения:
>"группа из 6-8 самолетов Ил-2 за один боевой вылет не может гарантированно подавить типовую цель на поле боя", в связи с чем "целесообразно перейти к нанесению удаов большими группами - от 12 и более самолетов". Что и было сделано в 1943 году.

>Средняя вероятность поражения одним Ил-2 в одном вылете одного немецкого ЛЕГКОГО танка (Pz.I или Pz.II, Pz.38(t)) в 1941 г. равнялась 5,5% (данные НИПАВ), среднего - около 2,5%. Это в полигонных условиях.

Не бойтесь, у наших обожаемых союзников и противников всё было так же, или ещё хуже...
От Дм. Журко
К badger (18.02.2006 14:50:39)
Дата 19.02.2006 20:57:25

За счёт чего хуже?

Здравствуйте, уважаемый badger.

Вы ведь эффективность противодействия тут не показывали. А вот число стволов и бомб у обожаемых союзников больше. Об этом Вам и пытаются сообщить.

Дмитрий Журко
От badger
К Дм. Журко (19.02.2006 20:57:25)
Дата 19.02.2006 21:13:51

Хуже точность применения - за счёт большей высоты и скорости оного.

>Вы ведь эффективность противодействия тут не показывали.

Эффективность противодействия кого и кому?


> А вот число стволов и бомб у обожаемых союзников больше. Об этом Вам и пытаются сообщить.

Да я в курсе собственно.

Вот только стволы эти с ВЯ-23, например, не сравнить.
И количество бомб считают у союзников по максимуму, а у Ил-2 берут типичную загрузку.

Ну и получается "умопомрачительная разница"...
От Дм. Журко
К badger (19.02.2006 21:13:51)
Дата 19.02.2006 23:33:59

Это почему? Скорость выбирает лётчик по обстановке.

Добрый вечер, уважаемый badger.

А некоторые истребители ещё и пикировали хорошо.

>Эффективность противодействия кого и кому?

Никого ничему. Написал о том, о чём Вы не упоминали.

>> А вот число стволов и бомб у обожаемых союзников больше. Об этом Вам и пытаются сообщить.
>Да я в курсе собственно.

Так чего же Ваньку валяете?

>Вот только стволы эти с ВЯ-23, например, не сравнить.

ВЯ? А когда это? И чем 8-12 по полдюйма плохо? Или хоть 20 мм Hispano -- не ШВАК. Но были и потолще стволы. Выбор был.

>И количество бомб считают у союзников по максимуму, а у Ил-2 берут типичную загрузку.

С его дальностью? Так правильно. Вам никто не запрещает показать, как бывало на самом деле.

>Ну и получается "умопомрачительная разница"...

Именно. Когда надо было ещё и обеспечить налёт прикрытием, наряд сил рос.

Тут, правда, надо учесть нетребовательность Ил-2 к базе. Впрочем, оттого что их было много их и некуда было девать иногда. Так полагаю. С этих аэродромов зато и летать могли нечасто, если сравнить с немцами, скажем.

Непонятный самолёт. Ни в условиях господства в воздухе, ни без него.

Дмитрий Журко