От Исаев Алексей
К kcp
Дата 17.02.2006 00:37:04
Рубрики Современность;

Тактически более-менее грамотно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. массированное использование "духами" гранатометов, минометов. С нашей стороны широко используется артиллерия, наносящая больие потери "духам".
Без "хьюман вейв" не обошлось, но это уж особенности кинематографа.
Что отличает от отстойнейшего "Золотого теленка" - проработанные и уместные крупные планы.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (17.02.2006 00:37:04)
Дата 17.02.2006 09:37:20

Re: Тактически более-менее...

>С нашей стороны широко используется артиллерия, наносящая больие потери "духам".

Где же широко? ИМХО в последней серии артиллерия работала только после "Вызываю огонь на себя".



С уважением, EVGEN!
От Исаев Алексей
К EVGEN (17.02.2006 09:37:20)
Дата 17.02.2006 09:44:25

В первой тоже было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда разведка натолкнулась на лес, набитый "духами".

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (17.02.2006 09:44:25)
Дата 17.02.2006 09:57:04

Re: В первой...

>Когда разведка натолкнулась на лес, набитый "духами".

Я помню. Но при отражении трех атак не было сделано ни одного арт.выстрела. Причины совершенно непонятны.


С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (17.02.2006 09:57:04)
Дата 17.02.2006 10:02:19

Re: В первой...

>Я помню. Но при отражении трех атак не было сделано ни одного арт.выстрела. Причины совершенно непонятны.

А куда стрелять и как?
см https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1186954.htm
От RedBear
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:02:19)
Дата 17.02.2006 11:10:26

Мне тоже странно

>А куда стрелять и как?
При наличии связи, кучи отцов командиров , неужели коректирывать никак ?
накрыть постоянным огнем на удалении 500 метров шнапрелью , хотя бы тылы духов ?
если их тысячи на куске от наших 100 до растрела пушками , полоска 300 метров хреновенько им там будет , ну и лишим перегрупировки и отдыха ?
От Виктор Крестинин
К RedBear (17.02.2006 11:10:26)
Дата 17.02.2006 11:14:44

Re: Мне тоже...

Здрасьте!
>накрыть постоянным огнем на удалении 500 метров шнапрелью , хотя бы тылы духов ?
чем-чем, простите?)))
Виктор
От Алекс Антонов
К Виктор Крестинин (17.02.2006 11:14:44)
Дата 17.02.2006 21:38:01

Re: Мне тоже...

>>накрыть постоянным огнем на удалении 500 метров шнапрелью , хотя бы тылы духов ?
>чем-чем, простите?)))

Снарядами с ГПЭ.)
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:02:19)
Дата 17.02.2006 10:10:35

Re: В первой...

>>Я помню. Но при отражении трех атак не было сделано ни одного арт.выстрела. Причины совершенно непонятны.
>
>А куда стрелять и как?


>Мне не показалось это противоречием, т.к. приданного корректировщика у них не было

ЕМНИП корректировщик прибыл вместе с подкреплением пятнадцатилетнего капитана.

> и комроты в сущности сам давал целеуказание по карте. Соответсвено была возможно только площадная стрельба по целям на безопасном удалении от своих войск.

ИМХО корректировка после наблюдения разрывов - вещь несложная. Тем более
в виде альтернативы - полное и быстрое уничтожение.

>Хотя вероятно обеспечить НЗО по опушке зеленки тоже можно было бы.

Полностью согласен.

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (17.02.2006 10:10:35)
Дата 17.02.2006 10:14:11

Re: В первой...

>ЕМНИП корректировщик прибыл вместе с подкреплением пятнадцатилетнего капитана.

Я не помню этого момента. Помню, что всякий раз огонь вызывал комроты по карте.

>ИМХО корректировка после наблюдения разрывов - вещь несложная.

Нужно уметь засекать разрывы и уметь определять отклонение от цели. Общевойсковиков этому не учат.
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:14:11)
Дата 17.02.2006 10:31:46

Re: В первой...

>>ИМХО корректировка после наблюдения разрывов - вещь несложная.
>
>Нужно уметь засекать разрывы и уметь определять отклонение от цели. Общевойсковиков этому не учат.

http://talks.guns.ru/forummessage/42/110822.html

С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (17.02.2006 10:31:46)
Дата 17.02.2006 10:33:28

Re: В первой...

>>>ИМХО корректировка после наблюдения разрывов - вещь несложная.
>>
>>Нужно уметь засекать разрывы и уметь определять отклонение от цели. Общевойсковиков этому не учат.
>
> http://talks.guns.ru/forummessage/42/110822.html

Я это читал - это подтверждает мои слова. Общевойсковик интересуется как это правильно делать на интернет форуме.
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:33:28)
Дата 17.02.2006 10:49:52

Re: В первой...

>>>>ИМХО корректировка после наблюдения разрывов - вещь несложная.
>>>
>>>Нужно уметь засекать разрывы и уметь определять отклонение от цели. Общевойсковиков этому не учат.
>>
>> http://talks.guns.ru/forummessage/42/110822.html
>
>Я это читал - это подтверждает мои слова.

Это подтверждает только то, что конкретный человек с ником "турист" хочет научиться выполнят работу корректировщика.
Артиллерист ему объясняет как это сделать и говорит, что офицер или толковый сержант азы корректировки может познать за 15-20 мин.

В фильме комроты говорит "Моя рота лучшая по боевой подготовке". Карта есть, связь есть, артиллерийская группировка есть,смертельная опасность есть. И в этой ситуации не стрелять? Извини-и-и-те...



С уважением, EVGEN!
От Дмитрий Козырев
К EVGEN (17.02.2006 10:49:52)
Дата 17.02.2006 10:56:56

Re: В первой...

>Это подтверждает только то, что конкретный человек с ником "турист" хочет научиться выполнят работу корректировщика.

ну да, т.е. специальных знаний у него нет.

>Артиллерист ему объясняет как это сделать и говорит, что офицер или толковый сержант азы корректировки может познать за 15-20 мин.

Учтите такой момент, что знание, которым обладаешь сам субъектвно кажется "простым" (хотя для того чтобы оно стало таковым необходимо пройти курс подготовки)
И "за 15-20 минут" действительно можно "понять принцип", НО!:
1) нужен толковый инструктор, который бы объяснил
2) кроме понимания нужна "практика"
3) желательно взаимеодействие с поддерживающим артподразделением - т.е. хотя бы договориться чтобы говорить на одном языке

>Карта есть, связь есть, артиллерийская группировка есть,смертельная опасность есть. И в этой ситуации не стрелять? Извини-и-и-те...

Ну можете считать, что значительные потери среди духов, достигнутые короткими артналетами по их толпам ("в кино")на самом деле "размазаны во времени" за счет разрежености их боевых порядков, рассеивания снарядов на дальности, времени реакции с вызовами огня и ошибок в корректировки стрельбы непрофессионалом.
От RedBear
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:56:56)
Дата 17.02.2006 11:22:45

Re: В первой...

а что там рембо пореченцев? он с групой разведки ГРУ а их то точно на это натаскивают, основная задача таких груп в чечне , найти и навести артелерию авиацию.
вобщем киношникам усугубить ситуацию надо было так что артеллерию похерели
От EVGEN
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:56:56)
Дата 17.02.2006 11:01:31

Re: В первой...

>Ну можете считать, что значительные потери среди духов, достигнутые короткими артналетами по их толпам ("в кино")на самом деле "размазаны во времени" за счет разрежености их боевых порядков, рассеивания снарядов на дальности, времени реакции с вызовами огня и ошибок в корректировки стрельбы непрофессионалом.

Считать можно что угодно. Только в фильме при отражении трех атак превосходящих сил противника действие артиллерии не показано абсолютно. Зато показана геройская, но почти бессмысленная гибель БМД.



С уважением, EVGEN!
От RedBear
К EVGEN (17.02.2006 11:01:31)
Дата 17.02.2006 11:17:53

Re: В первой...

Кстати кто может пояснить, почему штук 5 БМДшек приданы мотопехотной роте ? это распространеная практика ?
не стреляли понятно нету снарядов для кино, но как то страшненько они в атаку на таран ходили без стрельбы
От Vragomor
К RedBear (17.02.2006 11:17:53)
Дата 17.02.2006 13:29:02

Re: В первой...

часть БМД это те, которые выпросил у начальства Ефремов с дворянской фамилией в первых сериях
От Zamir Sovetov
К RedBear (17.02.2006 11:17:53)
Дата 17.02.2006 13:10:40

Это как и голубые береты у подмоги в конце фильма (+)

> Кстати кто может пояснить, почему штук 5 БМДшек приданы мотопехотной роте ? это распространеная практика ?

для десантной шовинИзьмы :-) Режиссёр, ПМСМ, подошёл к вопросу поверхностно, не показана стрельба курсовых пулемётов при последней атаке.
От TsDV
К RedBear (17.02.2006 11:17:53)
Дата 17.02.2006 12:07:09

Нмчего удивительного

Приветствую...
>Кстати кто может пояснить, почему штук 5 БМДшек приданы мотопехотной роте ? это распространеная практика ?
Для роты это даже мало, это ровно на взвод и группу разведки едва хватит, а БМД -ну так это же десантаня рота, а не мотопехотная. так что с видом техники все ОК, а количества просто мало по сравнению со штатом.
С уважением, TsDV.
От Гегемон
К TsDV (17.02.2006 12:07:09)
Дата 17.02.2006 15:02:33

Рота - мотострелковая

Вопрос - где их родная техника

С уважением
От Cat
К Гегемон (17.02.2006 15:02:33)
Дата 17.02.2006 17:10:53

Рота-сводная

Их вроде вообще без техники перебрасывают
От Гегемон
К Cat (17.02.2006 17:10:53)
Дата 17.02.2006 17:16:12

Командир - лучший в полку ротный

>Их вроде вообще без техники перебрасывают
В любом случае - не десантура

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (17.02.2006 15:02:33)
Дата 17.02.2006 15:05:01

Они на автомашинах (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 15:05:01)
Дата 17.02.2006 15:15:11

Что очень странно

Где у нас сейчас мотострелковые части на автомобилях водятся?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (17.02.2006 15:15:11)
Дата 17.02.2006 15:19:43

Это я не знаю. Но в БУСВ-89 их упоминают. (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 15:19:43)
Дата 17.02.2006 15:26:53

БУСВ-89 написан про другую армию в другой стране

Дивизии на автомобилях были только предельно кадрированные, на случай большой войны

С уважением
От Дмитрий Козырев
К RedBear (17.02.2006 11:17:53)
Дата 17.02.2006 11:22:46

Re: В первой...

>Кстати кто может пояснить, почему штук 5 БМДшек приданы мотопехотной роте ?

По крайней мере - 2 из них принадлежат взводу разведчиков под командой Пореченкова.

>не стреляли понятно нету снарядов для кино, но как то страшненько они в атаку на таран ходили без стрельбы

Из пулеметов стреляли да и из пушки пару раз.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 11:22:46)
Дата 17.02.2006 13:53:13

Re: В первой...

>>Кстати кто может пояснить, почему штук 5 БМДшек приданы мотопехотной роте ?
>По крайней мере - 2 из них принадлежат взводу разведчиков под командой Пореченкова.
Из чего следует, что перед нами - суперкрутой спецназ ВДВ, но никак не ГРУ

С уважением
От EVGEN
К RedBear (17.02.2006 11:17:53)
Дата 17.02.2006 11:21:11

Что было под рукой, то и сняли (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:14:11)
Дата 17.02.2006 10:20:53

Re: В первой...

>>ЕМНИП корректировщик прибыл вместе с подкреплением пятнадцатилетнего капитана.
>
>Я не помню этого момента.

Был-был. Он и вызвал огонь по лесу, где попали в засаду разведчики. А вот куда потом делся не понятно. Может убили?

>Помню, что всякий раз огонь вызывал комроты по карте.

Поэтому и вопрос, куды девался корректировщик?

>>ИМХО корректировка после наблюдения разрывов - вещь несложная.
>
>Нужно уметь засекать разрывы и уметь определять отклонение от цели. Общевойсковиков этому не учат.

А поднять самолет-вертолет для корректировки огня? Типа "рамы"? Или у нас таких пепелацев нет?

С уважением к сообществу
От Бульдог
К Dinamik (17.02.2006 10:20:53)
Дата 17.02.2006 11:43:22

Re: В первой...

>А поднять самолет-вертолет для корректировки огня? Типа "рамы"? Или у нас таких пепелацев нет?
низкая облачность, горы
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:02:19)
Дата 17.02.2006 10:07:43

Re: В первой...

>А куда стрелять и как?
>см https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1186954.htm

Вот сюда и стрелять:

"Хотя вероятно обеспечить НЗО по опушке зеленки тоже можно было бы."

Они оттуда как муравьи и вылезали постоянно, т.е. готовились к атаке именно там.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (17.02.2006 10:07:43)
Дата 17.02.2006 10:12:25

Re: В первой...

>>А куда стрелять и как?
>>см https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1186954.htm
>
>Вот сюда и стрелять:

>"Хотя вероятно обеспечить НЗО по опушке зеленки тоже можно было бы."
>Они оттуда как муравьи и вылезали постоянно, т.е. готовились к атаке именно там.

Ну ты ж меня цитируешь :)
У нас точной карты местности нет. (Ведь "по жизни" и в атаку отнбдь не толпой ходят).
Разумеется с точки зрения удобства постановки сцен - там и минометы стоят едва не на прямой наводке (хотя в реале им положено стоять в ложбине - совершено в ненаблюдаемости и недосягаемости).
Соответсвенно неочевидно - есть ли там верифицируемы по карте рубежи, наблюдаемы ли они и т.п.

Эдак можно сказать - что они вообще на перевал приехали на машинах (а значит есть дорога) - и почему бы им по этой дороге не эвакуировать на тех же машинах раненых раз до своих всего 10 км.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:12:25)
Дата 17.02.2006 10:17:12

Re: В первой...

>Ну ты ж меня цитируешь :)

Именно!

>Соответсвенно неочевидно - есть ли там верифицируемы по карте рубежи, наблюдаемы ли они и т.п.

Ну а в чем проблема вертолетной поддержки? Это ж не Ил-2 все-таки ;-)
Своих от чужих не отличат?


>Эдак можно сказать - что они вообще на перевал приехали на машинах (а значит есть дорога) - и почему бы им по этой дороге не эвакуировать на тех же машинах раненых раз до своих всего 10 км.

Их же вроде бы окружили. А в тылу был аул, в котором Шах заметил "много неизвестных вооруженных мужчин". А по тропе в итоге их Шах и вывел, опять же рискуя нарваться.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (17.02.2006 10:17:12)
Дата 17.02.2006 10:19:34

Re: В первой...

>>Соответсвенно неочевидно - есть ли там верифицируемы по карте рубежи, наблюдаемы ли они и т.п.
>
>Ну а в чем проблема вертолетной поддержки?

В рассеивании выпущеных снарядов и ракет, в радиусе их поражения.
ПРедел безопасного удаления исчисляется сотнями метров (200-400) Если бой ведется стрелковым оружием значит стороны отстоят на 100-300.



>>Эдак можно сказать - что они вообще на перевал приехали на машинах (а значит есть дорога) - и почему бы им по этой дороге не эвакуировать на тех же машинах раненых раз до своих всего 10 км.
>
>Их же вроде бы окружили. А в тылу был аул, в котором Шах заметил "много неизвестных вооруженных мужчин". А по тропе в итоге их Шах и вывел, опять же рискуя нарваться.

>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (17.02.2006 10:19:34)
Дата 17.02.2006 10:24:04

Re: В первой...

>>Ну а в чем проблема вертолетной поддержки?
>
>В рассеивании выпущеных снарядов и ракет, в радиусе их поражения.
>ПРедел безопасного удаления исчисляется сотнями метров (200-400) Если бой ведется стрелковым оружием значит стороны отстоят на 100-300.

Я не спец по вооружению "крокодилов", но во третьей серии как раз идет обстрел с вертолета чем-то вроде крупнокалиберного пулемета или даже автоматической пушки. Рассеивания почти никакого, а эффективность поражения высокая. Можно было и без НУРСОв хорошо поддержать роту.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (17.02.2006 10:24:04)
Дата 17.02.2006 10:34:48

Re: В первой...

>Я не спец по вооружению "крокодилов", но во третьей серии как раз идет обстрел с вертолета чем-то вроде крупнокалиберного пулемета или даже автоматической пушки. Рассеивания почти никакого, а эффективность поражения высокая.

Это в кино так показывают.