От EVGEN
К Москалев.Е.
Дата 14.02.2006 21:18:33
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: глубоко копаете,...

>Нет конечно если дерево мертов пятьдесят в высоту то можно увидеть и не высовываясь из за холма.

Не преувеличивайте. Шишкин говорит

"Выстрел!Высовываюсь из люка – башня «Тигра» лежит рядом с ним – точно под обрез попал!"

Т.Е. для того что бы увидеть слетевшую башню "Тигра" было достаточно глазам находиться на высоте ~ 3 м. Соответственно холм имеет приблизительно ту же или даже меньшую высоту. Для визирования дерева обычной высоты никаких особых препятствий в данном случае нет.


С уважением, EVGEN!
От Москалев.Е.
К EVGEN (14.02.2006 21:18:33)
Дата 15.02.2006 00:02:18

Re: глубоко копаете,...

Приветствую

>Не преувеличивайте. Шишкин говорит

Да какие тут преувеличения.

>"Выстрел!Высовываюсь из люка – башня «Тигра» лежит рядом с ним – точно под обрез попал!"

>Т.Е. для того что бы увидеть слетевшую башню "Тигра" было достаточно глазам находиться на высоте ~ 3 м. Соответственно холм имеет приблизительно ту же или даже меньшую высоту. Для визирования дерева обычной высоты никаких особых препятствий в данном случае нет.

Если высунуться что бы глаза находилисяь на уровне трех метров, и увидеть цель (а при этом ствол на 1,8 метра) то какой угол возвышения надо придать стволу, что бы снаряд не снес вершину холмика.(о чем я и говорю. При таком большом угле возвышения , снаряд улетит км. на пять.)
Нарисуйте на листочке схемку с углами и дальностями, все станет понятно.

С уважением Евгений
От EVGEN
К Москалев.Е. (15.02.2006 00:02:18)
Дата 15.02.2006 09:01:25

Re: глубоко копаете,...

>Если высунуться что бы глаза находилисяь на уровне трех метров, и увидеть цель (а при этом ствол на 1,8 метра) то какой угол возвышения надо придать стволу, что бы снаряд не снес вершину холмика.(о чем я и говорю. При таком большом угле возвышения , снаряд улетит км. на пять.)

Сначала считаем

Высота линии огня - 1,8 м
Высота холма - 2,4 м
Расстояние от СУ до холма - 400 м
Угол возвышения - 5,16 угл.мин.

Для полного заряда Д-30 дальность стрельбы ОФС при этом угле возвышения будет несколько больше 600 м ( http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000193/193997.jpg).
У МЛ-20С баллистика конечно несколько иная, но о 5 км речь не идет.



>Нарисуйте на листочке схемку с углами и дальностями,

Теперь рисуйте.

С уважением, EVGEN!
От Москалев.Е.
К EVGEN (15.02.2006 09:01:25)
Дата 15.02.2006 09:41:39

Re: глубоко копаете,...

Приветствую

>Расстояние от СУ до холма - 400 м

Вроде по условию задачи самоходка начала взбираться на холм.
Теперь получается она отошла от него на 400 м

>Угол возвышения - 5,16 угл.мин.

>Для полного заряда Д-30 дальность стрельбы ОФС при этом угле возвышения будет несколько больше 600 м (

Высота линии огня для Д-30 какая?

С уважением Евгений
От EVGEN
К Москалев.Е. (15.02.2006 09:41:39)
Дата 15.02.2006 10:29:05

Re: глубоко копаете,...

>Высота линии огня для Д-30 какая?

900 мм

Дальность посчитайте сами и сообщите на Форуме.


С уважением, EVGEN!
От Москалев.Е.
К EVGEN (15.02.2006 10:29:05)
Дата 15.02.2006 12:18:26

Re: глубоко копаете,...

Приветствую
>>Высота линии огня для Д-30 какая?
>
>900 мм
При вдвое большей высоте линии огня около 1000 м

Вы "отъехали" от холма на 400 метров.
Так вот если "подъехать" на 100 перелет обеспечен.(ибо изменится угол в +)
А я исходил из нахождения САУ в непосредственной близости.
Если отехать на километр поражение тигра становится стандарной задачей стрельбы с закрытой позиции.
Но не с первого выстрела.
С первого выстрела это случайность(хотя и не редкая на войне)




С уважением Евгений
От EVGEN
К Москалев.Е. (15.02.2006 12:18:26)
Дата 15.02.2006 12:26:38

Re: глубоко копаете,...

>При вдвое большей высоте линии огня около 1000 м

Расчеты на стол

>Так вот если "подъехать" на 100 перелет обеспечен.(ибо изменится угол в +)

А если развернутся к холму задом, то можно попасть в "тигр" только придав снаряду скорость близкую к 1-ой космической.


С уважением, EVGEN!
От Москалев.Е.
К EVGEN (15.02.2006 12:26:38)
Дата 15.02.2006 14:35:59

Re: глубоко копаете,...

Приветствую

>Расчеты на стол
Вы в серьез думаете что мне больше нечем занятся кроме как считать.
Прямой выстрел с "гвоздики"(что в переводе Д-30 но с "правильной" высотой линии огня)
по цели 2 метра 800 метров.
По цели 2,4 метра (которую Вы подставили в задачку (высота холмика)) Около 1000м.


>А если развернутся к холму задом, то можно попасть в "тигр" только придав снаряду скорость близкую к 1-ой космической.

Без коментариев.

А вот про отезд от холмика на 400м это чисто Ваша фантазия( в тексте такового упоминания нет.)

На том и завершим.

С уважением Евгений
От EVGEN
К Москалев.Е. (15.02.2006 14:35:59)
Дата 15.02.2006 15:19:36

Re: глубоко копаете,...

>По цели 2,4 метра (которую Вы подставили в задачку (высота холмика)) Около 1000м.

Так про Вас и запишем
"Таблицами стрельбы и таблицей умножения не владеет"

>На том и завершим.

Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь.


С уважением, EVGEN!
От digger
К EVGEN (15.02.2006 15:19:36)
Дата 16.02.2006 19:08:00

Re: глубоко копаете,...

>>По цели 2,4 метра (которую Вы подставили в задачку (высота холмика)) Около 1000м.
>
>Так про Вас и запишем
>"Таблицами стрельбы и таблицей умножения не владеет"

>>На том и завершим.
>
>Пожалуй, здесь я с Вами соглашусь.



>С уважением, EVGEN!

OК, дaвaйте зaменим xoлм зaбoрoм высoтoй 2.4 метрa. Тo есть склoн xoлмикa тaм, где стoит СУ, пoчти гoризoнтaлен, не бoльше пoтребнoгo вoзвышения ствoлa минус мaксимaльный угoл склoнения oрудия. СУ стреляет прямым выстрелoм, тoлькo не видя цели.

TTT--- xxxx --CCCC
TTTTTTTTT_______________xxxxxxxxxx____________________CCCCCCCCCC
От Неофит
К Москалев.Е. (15.02.2006 09:41:39)
Дата 15.02.2006 10:06:34

Позвольте встрять ))

>Приветствую

>>Расстояние от СУ до холма - 400 м
>
>Вроде по условию задачи самоходка начала взбираться на холм.
>Теперь получается она отошла от него на 400 м

>>Угол возвышения - 5,16 угл.мин.
>
>>Для полного заряда Д-30 дальность стрельбы ОФС при этом угле возвышения будет несколько больше 600 м (
>
>Высота линии огня для Д-30 какая?

>С уважением Евгений

Господа, давайте все таки определимся.
Шишкин рассказыавет: " После этого, используя прицел, опустил орудие на 3 сотых, чтобы снаряд прошел над самой землей".
Таким образом САУ находится не у подножия холма и не на удалении за холмом, в противном случае он не стал бы опускать орудие, а напротив поднял бы его на некоторый угол. Если бы Шишкин отъехал от холма на какое то расстояние, то очевидно врассказе было бы упоминание об этом.
Следовательно САУ находится на обратном скате холма.