От Исаев Алексей
К Пехота
Дата 28.07.2000 08:50:59
Рубрики Танки;

Re: Вопрос участникам броневой дискуссии.

>Прежде чем ломать копья, объясните мне - потребителю, за какой броней, при прочих равных (толщина, угол наклона, боеприпас и т. д.) я буду в большей безопасности: за никелевой советской или за марганцевой американской?

В общем случае за советской. Хотя при некоторых условиях, например попадание снаряда под острым углом в борт - за американской.
Но как было уже сказано, прочих равных не бывает. Все гораздо сложнее. Снижение содержания легирующих добавок, применение литья было предпринято в США не для ухудшения потребительских сввойств, а для увеличения массовости производства бронекорпусов. И экономии денег на такие мульки и феньки как гидромеханическая трансмиссия, резинометаллическиек гусеницы, баллистический вычислитель. Проще говоря чтобы противопоставить одному танку противника два, да еще с совершенной СУО. Просто другой подход чем у нас. Вообще у меня помаленьку выстраивается концепция "непрямых действий" американских танкостроителей. Они решали задачу не в лоб, а оптимизацией всех параметров. Например достижение необходимой проходимости за счет... гусянки с РМШ. Она ведет себя по-другому чем обычная при погружении в грунт. Достижение высокой скорости маршей и боя за счет совершенной трансмиссии, а не только за счет увеличения мощности двигателя. Как ИС-2 обгонял при большей массе Т-34 с 4-скоростной КПП, так и М-26 обгонял Шерман при том же двигателе Ford GAA V8 и большей массе Першинга.

Броня это часть этой концепции. Не было желания решить проблему в лоб, выиграть только противоборство брони и снаряда.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (28.07.2000 08:50:59)
Дата 28.07.2000 11:54:20

Re: Вопрос участникам броневой дискуссии.

>Снижение содержания легирующих добавок,

Сколько раз можно объяснять. Переход с никеля на марганец и молибден приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ легирующих добавок, поскольку требуется кроме них добавлять редкоземельные и щелочные металлы. Просто их процентное содержание очень мало, но зато они оказывают большое влияние на диаграмму состояния сплава (ты хоть знаешь, что это такое?)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (28.07.2000 11:54:20)
Дата 28.07.2000 12:50:54

Re: Вопрос участникам броневой дискуссии.

>>Снижение содержания легирующих добавок,
>
>Сколько раз можно объяснять. Переход с никеля на марганец и молибден

Не переход, а перераспределение состава. Отказ от высокого содержания никеля в пользу увеличения процента марганца и молибдена.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (28.07.2000 12:50:54)
Дата 28.07.2000 13:29:59

Re: Вопрос участникам броневой дискуссии.

>Не переход, а перераспределение состава. Отказ от высокого содержания никеля в пользу увеличения процента марганца и молибдена.

Похоже, что такое диаграмма состояния ты все же не знаешь.
Не зря металлурги над тобой ржали.
Математик и программер пишут статью о сталях и не знают что такое диаграмма состояния. Действительно, уржаться можно!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (28.07.2000 13:29:59)
Дата 28.07.2000 13:36:20

Re: Вопрос участникам броневой дискуссии.

>>Не переход, а перераспределение состава. Отказ от высокого содержания никеля в пользу увеличения процента марганца и молибдена.
>
>Похоже, что такое диаграмма состояния ты все же не знаешь.

Так имела место замена(т.е. ввод новых компонент вместо старых) или перераспределение существующих?

>Не зря металлурги над тобой ржали.
>Математик и программер пишут статью о сталях и не знают что такое диаграмма состояния. Действительно, уржаться можно!

Когда отчет из НИИ Стали принесешь, тогда поговорим.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (28.07.2000 13:36:20)
Дата 28.07.2000 14:16:53

Re: Вопрос участникам броневой дискуссии.

>Так имела место замена(т.е. ввод новых компонент вместо старых) или перераспределение существующих?

Я сей час лопну от смеха.

>Когда отчет из НИИ Стали принесешь, тогда поговорим.

Я что псих, что ли? Там еще ни одного отчета со времен войны не рассекретили.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (28.07.2000 14:16:53)
Дата 28.07.2000 14:33:06

Re: Вопрос участникам броневой дискуссии.

>Я что псих, что ли? Там еще ни одного отчета со времен войны не рассекретили.

Тогда когда будет отзыв из НИИ Стали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (28.07.2000 14:33:06)
Дата 28.07.2000 16:28:42

Ждите. Люди работают над этим. (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Сан
К Валерий Мухин (28.07.2000 11:54:20)
Дата 28.07.2000 12:23:21

Вопрос в связи с этим

А когда вообще в металлургии стали всерьёз употреблять мишметалл?

С уважением
С
От Валерий Мухин
К Сан (28.07.2000 12:23:21)
Дата 28.07.2000 13:25:02

Re: Вопрос в связи с этим

Мишметалл начали применять в конце 19-го века.
Но при производстве марганцево-молибденовой брони используют, на мой взгляд, все же немного другие компоненты (более чистые).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Сан
К Валерий Мухин (28.07.2000 13:25:02)
Дата 28.07.2000 13:30:17

Понятно (-)

>