От CANIS AUREUS
К Samsv
Дата 23.01.2006 13:49:57
Рубрики WWII;

Она о другом вроде думала... Ставка в смысле...

Что порвет бесноватого фюрера как тузик грелку на всех фронтах, и в принципе, наплевать, где бесноватый будет там наступать.

С уважением
Владимир
От Samsv
К CANIS AUREUS (23.01.2006 13:49:57)
Дата 23.01.2006 19:43:16

И я бы так думал, прочитав сов.-американское коммюнике от 12.06.42 ...

>Что порвет бесноватого фюрера как тузик грелку на всех фронтах, и в принципе, наплевать, где бесноватый будет там наступать.

Приветствую! ... о посещении Вашингтона народным комиссаром иностранных дел СССР.

В котором черным по белому говорится "о полной договоренности в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году."
Рассматривать действия руководства воюющих стран надо не с позиции 2006 года (когда всем известно, как развивались события), а с позиции 1942 года (когда все выглядело совсем не так, как оказалось впоследствии).
То есть, надо полностью окунуться в ту атмосферу, попытаться представить реалии той эпохи. Как все это было на самом деле. Тогда многие действия, приказы, ошибки становятся более понятными.
А в реалии вместо второго фронта в Европе в 1942 году мы были вынуждены отдавать предназначенные нам самолеты А-20 на египетский фронт, к примеру.
Переписка Сталина, Черчилля, Рузвельта - неплохое подспорье для изучения реальной обстановки в то время.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От БорисК
К Samsv (23.01.2006 19:43:16)
Дата 24.01.2006 05:13:13

Re: И я

>Рассматривать действия руководства воюющих стран надо не с позиции 2006 года (когда всем известно, как развивались события), а с позиции 1942 года (когда все выглядело совсем не так, как оказалось впоследствии).
>То есть, надо полностью окунуться в ту атмосферу, попытаться представить реалии той эпохи. Как все это было на самом деле. Тогда многие действия, приказы, ошибки становятся более понятными.
>А в реалии вместо второго фронта в Европе в 1942 году мы были вынуждены отдавать предназначенные нам самолеты А-20 на египетский фронт, к примеру.
>Переписка Сталина, Черчилля, Рузвельта - неплохое подспорье для изучения реальной обстановки в то время.

Давайте узнаем, как все это было на самом деле, из книги Черчилля. И тогда, действительно, многое станет более понятным:

"Когда Молотов вернулся в Лондон после своего американского визита, он, естественно, был полон планов создания второго фронта в районе Ла-Манша в 1942 году. Мы сами по-прежнему активно изучали эту идею совместно с американским штабом, но пока что не выявилось ничего, кроме трудностей. Публичное заявление, которое могло бы внушить немцам опасения и, следовательно, задержать как можно больше их войск на Западе, не причинило бы вреда. Поэтому мы договорились с Молотовым опубликовать коммюнике, обнародованное 11 июня, в котором содержалась следующая фраза: "Во время переговоров была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году".
Я считал чрезвычайно важным, чтобы при этой попытке ввести в заблуждение врага мы не ввели в заблуждение нашего союзника. Поэтому в то время, как составлялось коммюнике, я лично вручил Молотову в зале заседаний кабинета в присутствии ряда моих коллег памятную записку, из которой ясно следовало, что, хотя мы делаем все от нас зависящее для разработки планов, мы не связываем себя обязательством действовать и мы не можем дать никакого обещания. Когда в дальнейшем Советское правительство выступало с упреками и когда Сталин лично ставил передо мной этот вопрос, мы всегда вынимали эту памятную записку и указывали на слова "следовательно, мы не можем дать обещания".

"ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА:
Мы ведем подготовку к высадке на континенте в августе или сентябре 1942 года. Как уже объяснялось, основным фактором, ограничивающим размеры десантных сил, является наличие специальных десантных судов. Между тем ясно, что ни для дела русских, ни для дела союзников в целом не было бы полезно, если бы мы, ради действий любой ценой, предприняли какую-либо операцию, которая закончилась бы катастрофой и дала бы противнику удобный случай для похвальбы, а нас ввергла бы в замешательство. Невозможно сказать заранее, будет ли положение таково, чтобы сделать эту операцию осуществимой, когда наступит время. Следовательно, мы не можем дать обещание в этом отношении, но если это окажется здравым и разумным, мы не поколеблемся претворить свои планы в жизнь."

Немцы среагировали на коммюнике, и 9.7.1942 г. появляется приказ Гитлера, в соответствии с которым на Запад были переброшены моторизованные дивизии СС "Адольф Гитлер" и "Рейх", 2 авиагруппы бомбардировщиков, а командование армии резерва должно было срочно укомплектовать для Запада 3 пехотные дивизии за счет пополнений, предназначенных для Востока. Летом 1942 г. сформированы 33 тяжелые батареи береговой обороны резерва ОКХ.

С уважением, БорисК.
От Samsv
К БорисК (24.01.2006 05:13:13)
Дата 24.01.2006 08:06:20

Re: И я

>>Рассматривать действия руководства воюющих стран надо не с позиции 2006 года (когда всем известно, как развивались события), а с позиции 1942 года (когда все выглядело совсем не так, как оказалось впоследствии).
>>То есть, надо полностью окунуться в ту атмосферу, попытаться представить реалии той эпохи. Как все это было на самом деле. Тогда многие действия, приказы, ошибки становятся более понятными.
>>А в реалии вместо второго фронта в Европе в 1942 году мы были вынуждены отдавать предназначенные нам самолеты А-20 на египетский фронт, к примеру.
>>Переписка Сталина, Черчилля, Рузвельта - неплохое подспорье для изучения реальной обстановки в то время.
>
>Давайте узнаем, как все это было на самом деле, из книги Черчилля. И тогда, действительно, многое станет более понятным:

>"Когда Молотов вернулся в Лондон после своего американского визита, он, естественно, был полон планов создания второго фронта в районе Ла-Манша в 1942 году. Мы сами по-прежнему активно изучали эту идею совместно с американским штабом, но пока что не выявилось ничего, кроме трудностей. Публичное заявление, которое могло бы внушить немцам опасения и, следовательно, задержать как можно больше их войск на Западе, не причинило бы вреда. Поэтому мы договорились с Молотовым опубликовать коммюнике, обнародованное 11 июня, в котором содержалась следующая фраза: "Во время переговоров была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году".
>Я считал чрезвычайно важным, чтобы при этой попытке ввести в заблуждение врага мы не ввели в заблуждение нашего союзника. Поэтому в то время, как составлялось коммюнике, я лично вручил Молотову в зале заседаний кабинета в присутствии ряда моих коллег памятную записку, из которой ясно следовало, что, хотя мы делаем все от нас зависящее для разработки планов, мы не связываем себя обязательством действовать и мы не можем дать никакого обещания. Когда в дальнейшем Советское правительство выступало с упреками и когда Сталин лично ставил передо мной этот вопрос, мы всегда вынимали эту памятную записку и указывали на слова "следовательно, мы не можем дать обещания".

>"ПАМЯТНАЯ ЗАПИСКА:
>Мы ведем подготовку к высадке на континенте в августе или сентябре 1942 года. Как уже объяснялось, основным фактором, ограничивающим размеры десантных сил, является наличие специальных десантных судов. Между тем ясно, что ни для дела русских, ни для дела союзников в целом не было бы полезно, если бы мы, ради действий любой ценой, предприняли какую-либо операцию, которая закончилась бы катастрофой и дала бы противнику удобный случай для похвальбы, а нас ввергла бы в замешательство. Невозможно сказать заранее, будет ли положение таково, чтобы сделать эту операцию осуществимой, когда наступит время. Следовательно, мы не можем дать обещание в этом отношении, но если это окажется здравым и разумным, мы не поколеблемся претворить свои планы в жизнь."

>Немцы среагировали на коммюнике, и 9.7.1942 г. появляется приказ Гитлера, в соответствии с которым на Запад были переброшены моторизованные дивизии СС "Адольф Гитлер" и "Рейх", 2 авиагруппы бомбардировщиков, а командование армии резерва должно было срочно укомплектовать для Запада 3 пехотные дивизии за счет пополнений, предназначенных для Востока. Летом 1942 г. сформированы 33 тяжелые батареи береговой обороны резерва ОКХ.

Приветствую! Кроме коммюнике много других документов. А несколько дивизий как реакция на коммюнике совершенно не катит, по моему мнению, в сравнении с открытием 2-го фронта. Ну а бомбардировщики Черчилль и у нас взял.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От БорисК
К Samsv (24.01.2006 08:06:20)
Дата 24.01.2006 08:49:39

Re: И я

>Приветствую! Кроме коммюнике много других документов. А несколько дивизий как реакция на коммюнике совершенно не катит, по моему мнению, в сравнении с открытием 2-го фронта.

В то время у них просто не было возможности открыть Второй фронт в Европе. Здесь этот вопрос уже многократно обсуждали. Поэтому они помогали, как могли.

И войну против Японии СССР не призывали начать, потому что знали, что это было невозможно.

>Ну а бомбардировщики Черчилль и у нас взял.

Какие бомбардировщики Вы имеете в виду?

С уважением, БорисК.
От Samsv
К БорисК (24.01.2006 08:49:39)
Дата 24.01.2006 09:24:58

А-20 (-)
От БорисК
К Samsv (24.01.2006 09:24:58)
Дата 25.01.2006 05:18:30

Re: А-20

У меня есть очень информативная книга ""Американцы" в России" Котельникова, Петрова, Соболева и Якубовича. Она рассказывает об американской авиатехнике, применявшейся в СССР. А-20 там посвящены 14 страниц, но никаких упоминаний о том, что Черчилль их у нас брал, я не нашел. Наоборот, там написано: "Первоначально предполагалось поставить 584 А-20, затем цифра выросла до 828 машин, из них 300 - из заказов, размещенных англичанами". Первые самолеты, которые прибыли в СССР в начале 1942 г., были "Бостон" III, выпущенные именно для англичан. Из 3128 А-20 разных модификаций, отправленных в СССР, 57 были из Англии, часть из них были б/у и даже после ремонта.

Так что Черчилль нам самолеты давал, в том числе и те, которые были заказаны англичанами.

С уважением, БорисК.
От Samsv
К БорисК (25.01.2006 05:18:30)
Дата 25.01.2006 07:04:24

Вот тут постил ...


Приветствую!
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/988/988441.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От БорисК
К Samsv (25.01.2006 07:04:24)
Дата 25.01.2006 07:55:35

Re: Вот тут

Вот как воевали А-20 на юге советсо-германского фронта летом 1942 г.:

"Два полка закончили переподготовку в мае 1942 года. Первым освоил заокеанские бомбардировщики 794-й бомбардировочный полк. В марте 1942 года он получил в Кировабаде 22 Б-3. Летчики сперва совершили по несколько ознакомительных полетов на В-25В, привыкая к трехколесному шасси, затем пересели на "Бостоны". В мае полк отправили на Южный фронт, под Ворошиловград, а в июне перебросили на Юго-Западный фронт. Там шли ожесточенные бои. В июле удался налет на аэродром Россошь. Неожиданно зайдя со стороны болота, бомбами и пулеметным огнем "Бостоны" уничтожили и повредили 21 самолет. Эту цифру впоследствии установили партизаны. Рейд попытались повторить, но на этот раз достичь неожиданности не удалось. Два Б-3 сбили, один, поврежденный, совершил вынужденную посадку. Немцы в ответ разбомбили аэродром полка и сожгли шесть "Бостонов". В августе в этой части осталось всего два исправных бомбардировщика.
В конце мая на разных стадиях освоения "Бостонов" находились уже 11 полков. К 1 июля шесть из них достигли боеготовности: 57-й, 45-й, 861-й, 860-й, 201-й и 453-й. В том же месяце ушел на фронт 745-й полк.
Некоторые полки осваивали американскую технику самостоятельно. Так, когда летом 1942 года в 561-м ближнебомбардировочном полку, базировавшемся тогда в Ломоносовке, на берегу Северной Двины, остались всего три СБ и один У-2, на барже привезли три "Бостона", которые довольно быстро пустили в дело.
В июле-августе на фронте появились уже целые соединения, укомплектованные исключительно Б-3. Это были 221-я и 244-я дивизии. 221-ю собрали из частей, прибывших под Ворошиловград – 794-го, 745-го и 57-го полков. Она успешно сражалась на Юго-Западном фронте. Так, звено младшего лейтенанта Михеева уничтожило немецкую переправу через р. Оскол. 20 июля в дивизии произошел необычайный случай. Сержант Дивиченко направил горящий бомбардировщик на бензозаправщики, стоявшие на вражеском аэродроме. Но три члена экипажа из четырех остались живы: ударной волной их отбросило в овраг. Более того, они вернулись в полк. Сержант Дивиченко погиб позже, в декабре. Бои были очень ожесточенными, и за два месяца боев в полках осталось по два-три самолета.
244-я дивизию направили в 4-ю воздушную армию на Закавказский фронт в конце августа, кое-как оснастив техникой; в ней насчитывалось всего 20 Б-3. Уже в начале сентября командование ВВС начало просить Ставку вернуть соединение на доукомплектование. о итоге обе дивизии пополнили и в октябре вновь отправили воевать на юг.
Вообще именно на южных участках советско-германского фронта первоначально сосредотачивалось подавляющее большинство "Бостонов". Уже в конце июля 1942 года в 244-й дивизии к трем первоначальным полкам (861-му, 45-му и 449-му) добавился 860-й, а к зиме дивизия разрослась до пяти полков, все на Б-3. В таком составе она вступила в Сталинградскую битву. В предгорьях Кавказа воевала 132-я дивизия, имевшая три полка на "Бостонах" – 63-й, 277-й и 452-й. Затем с Пе-2 на А-20 перевооружили и еще один полк этой дивизии – 367-й."

Как Вы видите, их там было немало. И 40 "Бостонов" отправили англичанам только после согласия на это Сталина. Очевидно, у него были на это достаточно серьезные причины. Может быть, это был ответный жест за то, что англичане ранее уступили СССР 300 этих самолетов.

И Черчилль не отказывался продолжать снабжение СССР военными материалами по северному пути. Он только хотел временно прекратить его до наступления полярной ночи ввиду трагедии конвоя PQ-17. Но 12 сентября все же отправил в СССР конвой PQ-18. И при этом увеличивалась отправка в СССР грузов южным и дальневосточным путями.

И не забываыте, пожалуйста, что ресурсы англичан тоже были ограничены, особенно после потерь от японцев. И Средиземное море эти ресурсы отвлекало. А согласно закону о ленд-лизе все поставки должны были осуществляться "самовывозом", англичане так и делали. А в СССР они добровольно сами возили, и много сил на это тратили, и потери при этом несли. Как я уже говорил, делали все, что могли, а Вы их за 40 отданных им по согласию "Бостонов" попрекаете...

С уважением, БорисК.
От Бульдог
К БорисК (25.01.2006 07:55:35)
Дата 25.01.2006 11:21:16

сержант Дивиченко командир бомбера?

Оскол. 20 июля в дивизии произошел необычайный случай. Сержант Дивиченко направил горящий бомбардировщик на бензозаправщики, стоявшие на вражеском аэродроме. Но три члена экипажа из четырех остались живы: ударной волной их отбросило в овраг. Более того, они вернулись в полк. Сержант Дивиченко погиб позже, в декабре. Бои были очень ожесточенными, и за два месяца боев в полках осталось по два-три самолета.

Про сержантов истребителей я слышал, но тут выходит что сержант командует целым экипажем.
От amyatishkin
К Бульдог (25.01.2006 11:21:16)
Дата 25.01.2006 11:23:37

Re: сержант Дивиченко...

>Про сержантов истребителей я слышал, но тут выходит что сержант командует целым экипажем.

Он летчик. С 1940 года выпуск сержантами.
Так что все нормально.
От Samsv
К БорисК (25.01.2006 07:55:35)
Дата 25.01.2006 09:41:20

А что ж мне, благодарить его?

>Вот как воевали А-20 на юге советсо-германского фронта летом 1942 г.:

>"Два полка закончили переподготовку в мае 1942 года. Первым освоил заокеанские бомбардировщики 794-й бомбардировочный полк. В марте 1942 года он получил в Кировабаде 22 Б-3. Летчики сперва совершили по несколько ознакомительных полетов на В-25В, привыкая к трехколесному шасси, затем пересели на "Бостоны". В мае полк отправили на Южный фронт, под Ворошиловград, а в июне перебросили на Юго-Западный фронт. Там шли ожесточенные бои. В июле удался налет на аэродром Россошь. Неожиданно зайдя со стороны болота, бомбами и пулеметным огнем "Бостоны" уничтожили и повредили 21 самолет. Эту цифру впоследствии установили партизаны. Рейд попытались повторить, но на этот раз достичь неожиданности не удалось. Два Б-3 сбили, один, поврежденный, совершил вынужденную посадку. Немцы в ответ разбомбили аэродром полка и сожгли шесть "Бостонов". В августе в этой части осталось всего два исправных бомбардировщика.
>В конце мая на разных стадиях освоения "Бостонов" находились уже 11 полков. К 1 июля шесть из них достигли боеготовности: 57-й, 45-й, 861-й, 860-й, 201-й и 453-й. В том же месяце ушел на фронт 745-й полк.
>Некоторые полки осваивали американскую технику самостоятельно. Так, когда летом 1942 года в 561-м ближнебомбардировочном полку, базировавшемся тогда в Ломоносовке, на берегу Северной Двины, остались всего три СБ и один У-2, на барже привезли три "Бостона", которые довольно быстро пустили в дело.
>В июле-августе на фронте появились уже целые соединения, укомплектованные исключительно Б-3. Это были 221-я и 244-я дивизии. 221-ю собрали из частей, прибывших под Ворошиловград – 794-го, 745-го и 57-го полков. Она успешно сражалась на Юго-Западном фронте. Так, звено младшего лейтенанта Михеева уничтожило немецкую переправу через р. Оскол. 20 июля в дивизии произошел необычайный случай. Сержант Дивиченко направил горящий бомбардировщик на бензозаправщики, стоявшие на вражеском аэродроме. Но три члена экипажа из четырех остались живы: ударной волной их отбросило в овраг. Более того, они вернулись в полк. Сержант Дивиченко погиб позже, в декабре. Бои были очень ожесточенными, и за два месяца боев в полках осталось по два-три самолета.
>244-я дивизию направили в 4-ю воздушную армию на Закавказский фронт в конце августа, кое-как оснастив техникой; в ней насчитывалось всего 20 Б-3. Уже в начале сентября командование ВВС начало просить Ставку вернуть соединение на доукомплектование. о итоге обе дивизии пополнили и в октябре вновь отправили воевать на юг.
>Вообще именно на южных участках советско-германского фронта первоначально сосредотачивалось подавляющее большинство "Бостонов". Уже в конце июля 1942 года в 244-й дивизии к трем первоначальным полкам (861-му, 45-му и 449-му) добавился 860-й, а к зиме дивизия разрослась до пяти полков, все на Б-3. В таком составе она вступила в Сталинградскую битву. В предгорьях Кавказа воевала 132-я дивизия, имевшая три полка на "Бостонах" – 63-й, 277-й и 452-й. Затем с Пе-2 на А-20 перевооружили и еще один полк этой дивизии – 367-й."

>Как Вы видите, их там было немало. И 40 "Бостонов" отправили англичанам только после согласия на это Сталина. Очевидно, у него были на это достаточно серьезные причины. Может быть, это был ответный жест за то, что англичане ранее уступили СССР 300 этих самолетов.

>И Черчилль не отказывался продолжать снабжение СССР военными материалами по северному пути. Он только хотел временно прекратить его до наступления полярной ночи ввиду трагедии конвоя PQ-17. Но 12 сентября все же отправил в СССР конвой PQ-18. И при этом увеличивалась отправка в СССР грузов южным и дальневосточным путями.

>И не забываыте, пожалуйста, что ресурсы англичан тоже были ограничены, особенно после потерь от японцев. И Средиземное море эти ресурсы отвлекало. А согласно закону о ленд-лизе все поставки должны были осуществляться "самовывозом", англичане так и делали. А в СССР они добровольно сами возили, и много сил на это тратили, и потери при этом несли. Как я уже говорил, делали все, что могли, а Вы их за 40 отданных им по согласию "Бостонов" попрекаете...
Приветствую! Спасибо. Про Россошь интересно. Только откуда там партизаны, голая степь кругом. Если только специально оставленные подпольщики. Надо будет проверить это. Жаль, из текста неизвестны даты налета на Россошь и р. Оскол.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От БорисК
К Samsv (25.01.2006 09:41:20)
Дата 26.01.2006 08:20:20

Re: А что...

>Приветствую! Спасибо. Про Россошь интересно. Только откуда там партизаны, голая степь кругом. Если только специально оставленные подпольщики. Надо будет проверить это. Жаль, из текста неизвестны даты налета на Россошь и р. Оскол.

У меня есть только книга с этим текстом. Автор главы, в которой описан А-20 - В.Р.Котельников. Может, пригодится.

Пользуясь случаем, хочу Вас искренне поблагодарить за помощь. Я на Вашем сайте обнаружил документ с очень интересной для меня информацией.

И одно замечание. У Вас там имеется список советских дивизий, среди которых есть механизированные дивизии. Но по крайней мере часть из них, насколько я знаю, назывались моторизованными, а не механизированными.

С уважением, БорисК.
От Samsv
К БорисК (26.01.2006 08:20:20)
Дата 26.01.2006 10:40:47

Re: А что...


Автор главы, в которой описан А-20 - В.Р.Котельников. Может, пригодится.

>Пользуясь случаем, хочу Вас искренне поблагодарить за помощь. Я на Вашем сайте обнаружил документ с очень интересной для меня информацией.

>И одно замечание. У Вас там имеется список советских дивизий, среди которых есть механизированные дивизии. Но по крайней мере часть из них, насколько я знаю, назывались моторизованными, а не механизированными.

Приветствую! Да есть такая проблема с мех. и мот. Эти дивизии еще не доведены до ума, со стрелковыми несколько получше. Но последние два-три года полностью загрузился обработкой Книг Памяти Липецкой области, а позднее Воронежа. Остальное на сайте корректируется и дополняется по мере возможности, но во вторую очередь.
А в Россоши есть один известный краевед, Алим Морозов, ему правда уже около 70-ти. Он, надеюсь, о многом может рассказать, в том числе и об этих налетах . Только никак не доеду до Россоши, чтобы пообщаться. Недавно он выпустил книгу о генерале Снесареве.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (23.01.2006 13:49:57)
Дата 23.01.2006 13:53:28

Цитата одна, хоть и из гнилого колодца

№ 55 от 23 февраля 1942
...Инициатива теперь в наших руках, и потуги разболтанной ржавой машины Гитлера не могут сдержать напор Красной Армии. Недалек тот день, когда Красная Армия своим могучим ударом отбросит озверелых врагов от Ленинграда, очистит от них города и села Белоруссии и Украины, Литвы и Латвии, Эстонии и Карелии, освободит советский Крым, и на всей советской земле снова будут победно реять красные знамена».
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (23.01.2006 13:53:28)
Дата 23.01.2006 13:56:11

Цитата неудачная

>№ 55 от 23 февраля 1942

по след. причинам.
1. это поздравление к празднику.
2. это по мотивам успехов (пока еще) зимнего контрнаступления, а не подготовки к весенне-летней кампании.
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (23.01.2006 13:56:11)
Дата 23.01.2006 14:03:08

Цитата еще. Можно их много понадергать.

генерал-полковник П.И. Белов:
«Разгром фашистов под Москвой, успешное преследование отступающих гитлеровцев породили у некоторых военачальников преувеличенное представление о возможностях наших войск и привели к недооценке противника.
В Ставке ослабло критическое отношение к обстановке, многое представлялось в слишком розовом цвете. Усилилось стремление проводить крупные операции, хотя возможности для этого были далеко не всегда...
Разрабатывая гигантские планы, Ставка иногда, как видно, не учитывала реальную действительность

маршал А.М. Василевский,
«В результате этого наступления, войска Ленинградского, Волховского и правого крыла Северо-Западного фронтов при содействии Балтийского флота должны были разгромить главные силы группы армий «Север» и ликвидировать блокаду Ленинграда; Калининский и Западный фронты во взаимодействии с армиями Северо-Западного и Брянского фронтов обязаны были окружить и разгромить главные силы группы армий «Центр»; Южный и Юго-Западный фронты имели задачу нанести поражение группе армий «Юг» и освободить Донбасс; Кавказскому фронту совместно с Черноморским флотом предстояло в течение зимы освободить от врага Крым».
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (23.01.2006 14:03:08)
Дата 23.01.2006 14:05:34

Это все известно. Это про планирование наших наст. операций

Ну они собственно и проводились.
Естественно, что предполагалась борьба за инициативу. Мы же совсем о другом.
От Tony
К Дмитрий Козырев (23.01.2006 14:05:34)
Дата 23.01.2006 14:15:40

Re: Это все...

>Ну они собственно и проводились.
>Естественно, что предполагалась борьба за инициативу. Мы же совсем о другом.

Ситуация как две капли воды похожа на ту, что была почти ровно год спустя, но уже под Курском: "самим переходить в наступление или отдать инициативу противнику?"
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (23.01.2006 14:05:34)
Дата 23.01.2006 14:14:41

ну хорошо.

Да, ставка считала, что фюрер попрет на Москау, но планировала не то что его отразить, а предупредительно разгромить на всех фронтах. Поэтому вопрос, ГДЕ немцы будут наступать, не имел такой остроты. Если наши к лету 42 должны стоять на линии унгефер клайпеда- псков - харьков - одесса, то какая к черту Гитлеру Москва может присниться?

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (23.01.2006 14:14:41)
Дата 23.01.2006 14:17:00

Речь о 7 июля

>то какая к черту Гитлеру Москва может присниться?

Когда все планы уже рухнули , Севастополь пал и немцы развивали наступление в строну большой излучины Дона.
И ув. Samsv пишет о том, что для Ставки было неочевидно куда наносится осн. удар - через Воронеж на Москву или в сторону Ростова.
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (23.01.2006 14:17:00)
Дата 23.01.2006 14:24:26

Ну это высокая материя

>И ув. Samsv пишет о том, что для Ставки было неочевидно куда наносится осн. удар - через Воронеж на Москву или в сторону Ростова.

Это классика по Лиддл Гарту - когда инициатива в руках, то есть возможность угрожать нескольким пунктам, не давая протинику сосредоточить резервы в одном месте. Потенциальная то угроза был в натуре.

С уважением
владимир