От Ярослав
К Любитель
Дата 25.01.2006 20:11:49
Рубрики WWII; Байки; Искусство и творчество;

Re: это не русинский -)))

> http://www.lemko.org/lemko/madzelan/goldfinger.html

вы хоть на название сайта то бы посмотрели


Ярослав
От Любитель
К Ярослав (25.01.2006 20:11:49)
Дата 25.01.2006 20:37:29

Лемковский обычно считается вариантом либо синонимом русинского.

>> http://www.lemko.org/lemko/madzelan/goldfinger.html
>
>вы хоть на название сайта то бы посмотрели

Например http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=1742
От Ярослав
К Любитель (25.01.2006 20:37:29)
Дата 26.01.2006 17:48:57

Re: Лемковский обычно считается вариантом либо синонимом


>>> http://www.lemko.org/lemko/madzelan/goldfinger.html
>>
>>вы хоть на название сайта то бы посмотрели
>
> Например http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=1742
>
по большому счету Chestnut уже ответил
сами лемки себя считают украинцами
как и бойки , гуцулы итд (список достаточно большой из числа горцев
Карпат)

Ярослав
От Любитель
К Ярослав (26.01.2006 17:48:57)
Дата 26.01.2006 17:59:10

Вы за всех-то не расписывайтесь.

>по большому счету Chestnut уже ответил
>сами лемки себя считают украинцами

Меня всегда поражала готовность "свидомых" говорить за других (по большей части незнакомых) людей.

Whatever our ethnogenesis may be, we want the world to understand that we consider ourselves a distinct people, and not as the Ukrainians want, when others insist for them that we are a branch of the Ukrainian people.
От Ярослав
К Любитель (26.01.2006 17:59:10)
Дата 26.01.2006 20:02:37

Re:

>>по большому счету Chestnut уже ответил
>>сами лемки себя считают украинцами
>
>Меня всегда поражала готовность "свидомых" говорить за других (по большей части незнакомых) людей.

а меня поражает ваш весьма "любительский" подход - посерфится по инету найти какой то сайтец и доказывать что это абс истина (обычно в том случае если совпадает с вашими взглядами).
Может вы были у лемков - жили в их селах в Карпатах? может у вас есть друзья лемки? а может вы бывали в русинских центрах в Канаде, США, Хорватии, Словакии? знаете литераторов, редакторов русинских газет ? да на крайняк были в Коломыйском национальном этнографическом музее?


Ярослав
От Alexeich
К Ярослав (26.01.2006 20:02:37)
Дата 26.01.2006 22:55:46

Re: Re:

>>Может вы были у лемков - жили в их селах в Карпатах? может у вас есть друзья лемки?

Если без крайняков, то у меня, например, есть были друзья лемки и гуцулы, которые категорически настаивали на своей национальной идентичности, даже оскорблялись попыткой причислить их к украинцам.
Так что сколько людей, столько мнений, а что касается русинских центров на западном берегу речки ... знаете, они ведь канадцы и американцы, а их этнографические увлечения - вроде увлечения дартсом по воскресеньям.
От Ярослав
К Alexeich (26.01.2006 22:55:46)
Дата 27.01.2006 11:27:27

Re: Re:

>>>Может вы были у лемков - жили в их селах в Карпатах? может у вас есть друзья лемки?
>
>Если без крайняков, то у меня, например, есть были друзья лемки и гуцулы, которые категорически настаивали на своей национальной идентичности, даже оскорблялись попыткой причислить их к украинцам.

дык есть конечно -лично наблюдал например доходящий до драки спор внучки одного из легендарных лидеров Закарпатья 30-х и руководителя одного из русинских обществ промосковского направления



>Так что сколько людей, столько мнений, а что касается русинских центров на западном берегу речки ... знаете, они ведь канадцы и американцы, а их этнографические увлечения - вроде увлечения дартсом по воскресеньям.

ну там гораздо все сложнее

Ярослав
От Любитель
К Любитель (26.01.2006 17:59:10)
Дата 26.01.2006 17:59:53

Ссылка.

http://www.carpatho-rusyn.org/lemkos/petro.htm
От Adam
К Любитель (26.01.2006 17:59:53)
Дата 26.01.2006 23:14:55

Да! Это "большой подарок" Ярославу, сравнить лемков и курдов! :о) (-)
От Ярослав
К Adam (26.01.2006 23:14:55)
Дата 27.01.2006 11:39:42

-)))

ну с учетом что там и были основные районы УПА и дольше всего продержалось сопротивление советам - согласен


Ярослав
От Chestnut
К Любитель (25.01.2006 20:37:29)
Дата 25.01.2006 21:05:07

Не совсем так

Лемковский и прочие карпатские диалекты составляют либо особую диалектную группу украинского языка, либо четвёртый восточнославянский язык -- есть мнения в пользу обеих мнений. Во всяком слулае, лемков поляки выселяли как украинцев, да и в УССР они переселялись как украинцы. Кстати, у бабушки моей было любимое выражение "дурний лемко" как синоним "чукчи")))

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (25.01.2006 21:05:07)
Дата 26.01.2006 17:05:34

Re: Не совсем...

>Лемковский и прочие карпатские диалекты составляют либо особую диалектную группу украинского языка, либо четвёртый восточнославянский язык -- есть мнения в пользу обеих мнений.

Вопрос "язык/диалект" не имеет научного содержания. Ещё никто не предъявил никаких сколько-нибудь научных критериев степени близости, при которой два идеолекта могут считаться диалектом одного языка. Кстати и "диалект - это язык, у которого есть армия" - не более чем удачная шутка.

Единственно научный подход: язык - это идеолект, у которого есть литературная норма. С этой точки зрения русинские языки - безусловно языки. Впрочем этот подход сильно отличается от обиходного: согласно нему Пушкин и Шукшин писали на разных языках, а какой-нибудь айнский язык - и не язык вовсе.