От Нумер
К Bronevik
Дата 21.01.2006 14:08:01
Рубрики Спецслужбы; Искусство и творчество;

Re: Военная хитрость...

Здравствуйте

>Начнем с ПМВ:

>1. Англичане ловко обвели немцев, слив ложную информацию по ГК своего линейного крейскра, в результате чего немцы построили "Блюхера", с ГК "Не в ****у, не в Кр.армию".

+Байки о высадке русского экспидиционного корпуса в Фландрии в 1914. + "баки" для Петербурга.

>ВМВ:

>1. Миф о существовании двух ОСНОВНЫХ истребителей BF- 109 и Не-112/100/113.

Тогда "тяжёлые немецкие танки", которым РККА запугали перед войной.

>3. Шоу-демонстрация количества и скорости производства Ме-110 французской военной делегации. Французы впечатлились.

Аналогично поляки всем мозги запудрили понтами по поводу Лося, а французы какой-то свой мелкосерийный бомбер разрекламировали.

>4. История с применением Pz NbFz в Норвегии. Пропаганда приложила немало сил, убеждая противников в существовании тяжелых танков в Германии.

Но не тех танков. Фрицы потом зажигали ещё про однобашенные, но монстроидальные с 105 мм орудием и супер-бронёй. Сами же немцы считали 4-ку тяжёлым
От Мелхиседек
К Нумер (21.01.2006 14:08:01)
Дата 22.01.2006 11:55:11

Re: Военная хитрость...

>>ВМВ:
>
>>1. Миф о существовании двух ОСНОВНЫХ истребителей BF- 109 и Не-112/100/113.
>
>Тогда "тяжёлые немецкие танки", которым РККА запугали перед войной.
кто мог предположить, что немцы начнуть войну без тяжёлых танков? (французы не в счёт)
>Аналогично поляки всем мозги запудрили понтами по поводу Лося, а французы какой-то свой мелкосерийный бомбер разрекламировали.
это обычная реклама

>>4. История с применением Pz NbFz в Норвегии. Пропаганда приложила немало сил, убеждая противников в существовании тяжелых танков в Германии.
>
>Но не тех танков. Фрицы потом зажигали ещё про однобашенные, но монстроидальные с 105 мм орудием и супер-бронёй.
в то время, когда в ссср шли работы по кв-3...
в германии...
От Нумер
К Мелхиседек (22.01.2006 11:55:11)
Дата 22.01.2006 14:31:49

Re: Военная хитрость...

Здравствуйте

>кто мог предположить, что немцы начнуть войну без тяжёлых танков? (французы не в счёт)

При чём тут французы? Разведка должна была предположить. Работа у неё такая. Только всё же уточняйте "тяжёлые по нашей классификации".

>это обычная реклама

Реклама чего? Кстати, в РККА были свято уверены, что основа ВВС Польши - это Р.24.

>в то время, когда в ссср шли работы по кв-3...
>в германии...

Что в Германии?
От Мелхиседек
К Нумер (22.01.2006 14:31:49)
Дата 22.01.2006 19:56:38

Re: Военная хитрость...

>Здравствуйте

>>кто мог предположить, что немцы начнуть войну без тяжёлых танков? (французы не в счёт)
>
>При чём тут французы? Разведка должна была предположить. Работа у неё такая. Только всё же уточняйте "тяжёлые по нашей классификации".

она и предположила наличие и разработку (только учтите, сау тоже нередко зачисляли в танки)

>>это обычная реклама
>
>Реклама чего? Кстати, в РККА были свято уверены, что основа ВВС Польши - это Р.24.

на экспорт они шли, вот и предположили наличие в польше

>>в то время, когда в ссср шли работы по кв-3...
>>в германии...
>
>Что в Германии?
в общем то ничего особенного, похожего на кв-3
От Олег...
К Мелхиседек (22.01.2006 19:56:38)
Дата 25.01.2006 23:45:08

Р.24

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Реклама чего? Кстати, в РККА были свято уверены, что основа ВВС Польши - это Р.24.
>
>на экспорт они шли, вот и предположили наличие в польше

Да не предположили наличие, а в случае войны с Польшей
они бы там оказались...
Как и те три тысячи французских танков в той же Польше...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Олег... (25.01.2006 23:45:08)
Дата 26.01.2006 00:04:39

Re: Р.24

Здравствуйте
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да не предположили наличие, а в случае войны с Польшей
>они бы там оказались...

Дык в том-то и дело, что шоком стало после 1939 то, кто искомых P.24 не обнаружили. И в реальнос случае войны их там не оказалось.

>Как и те три тысячи французских танков в той же Польше...

Это ненаучная фантастика. Доказано Гитлером. :)
От Олег...
К Нумер (26.01.2006 00:04:39)
Дата 26.01.2006 01:00:33

Я не про тут войну...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Дык в том-то и дело, что шоком стало после 1939 то, кто искомых P.24 не обнаружили.

Их могли выпускать в случае начала войны между Польшей и СССР...
Шоком это не стало, это совсем не та война была...

>И в реальнос случае войны их там не оказалось.

В реале войны между СССР с одной стороны и Польшей при поддержке Франции и Англии с другой - не было...

Имелось ввиду война между СССР и Польшей, а не начавшаяся Вторая Мировая...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Олег... (26.01.2006 01:00:33)
Дата 26.01.2006 08:22:36

Re: Я не

Здравствуйте
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Их могли выпускать в случае начала войны между Польшей и СССР...

Если бы через неделю РККА не были возле Варшавы.

>Имелось ввиду война между СССР и Польшей, а не начавшаяся Вторая Мировая...

А нафиг лягушатникам и саксам поддерживать ПОльшу, котоой зачем-то захотелось повоевать с СССР?
От Нумер
К Мелхиседек (22.01.2006 19:56:38)
Дата 23.01.2006 10:45:34

Re: Военная хитрость...

Здравствуйте

>она и предположила наличие и разработку (только учтите, сау тоже нередко зачисляли в танки)

Т.е. поддалась на дезу и сработала плохо. А это о каких тяжёлых САУ Вы говорите? Или если не о них, при чём тут САУ?

>на экспорт они шли, вот и предположили наличие в польше

Что также говорит о весьма сомнительной работе разведки.
От Мелхиседек
К Нумер (23.01.2006 10:45:34)
Дата 23.01.2006 11:22:12

Re: Военная хитрость...

>>она и предположила наличие и разработку (только учтите, сау тоже нередко зачисляли в танки)
>
>Т.е. поддалась на дезу и сработала плохо. А это о каких тяжёлых САУ Вы говорите? Или если не о них, при чём тут САУ?
алькетт много чего разрабатывал, у нас засчитали в танки
>>на экспорт они шли, вот и предположили наличие в польше
>
>Что также говорит о весьма сомнительной работе разведки.
данные разведки всегда менее точны, чем работа историков полвека спустя
От Pav.Riga
К Нумер (21.01.2006 14:08:01)
Дата 21.01.2006 18:10:24

Re: Военная хитрость...

>Здравствуйте

>>Начнем с ПМВ:
>
>>1. Англичане ловко обвели немцев, слив ложную информацию по ГК своего линейного крейскра, в результате чего немцы построили "Блюхера", с ГК "Не в ****у, не в Кр.армию".
>
>+Байки о высадке русского экспидиционного корпуса в Фландрии в 1914. + "баки" для Петербурга.

>>ВМВ:
>
>>1. Миф о существовании двух ОСНОВНЫХ истребителей BF- 109 и Не-112/100/113.
>
>Тогда "тяжёлые немецкие танки", которым РККА запугали перед войной.

>>3. Шоу-демонстрация количества и скорости производства Ме-110 французской военной делегации. Французы впечатлились.
>
>Аналогично поляки всем мозги запудрили понтами по поводу Лося, а французы какой-то свой мелкосерийный бомбер разрекламировали.

>>4. История с применением Pz NbFz в Норвегии. Пропаганда приложила немало сил, убеждая противников в существовании тяжелых танков в Германии.
>
>Но не тех танков. Фрицы потом зажигали ещё про однобашенные, но монстроидальные с 105 мм орудием и супер-бронёй. Сами же немцы считали 4-ку тяжёлым
 Ну тут скорее беспомощность Советской разведки -проглатывали все что попало "от надежных источников" ,да и Ф. Голиков был человеком в разведке
случайным... Достаточно взглянуть на сведения приводимые в Малиновке
вроде 8-10 воздушнодесантных дивизий.
С уважением к Вашему мнению.
От БорисК
К Pav.Riga (21.01.2006 18:10:24)
Дата 22.01.2006 01:28:09

Re: Военная хитрость...

>>Но не тех танков. Фрицы потом зажигали ещё про однобашенные, но монстроидальные с 105 мм орудием и супер-бронёй. Сами же немцы считали 4-ку тяжёлым

>Ну тут скорее беспомощность Советской разведки -проглатывали все что попало "от надежных источников" ,да и Ф. Голиков был человеком в разведке
>случайным... Достаточно взглянуть на сведения приводимые в Малиновке
>вроде 8-10 воздушнодесантных дивизий.

Не только советская разведка этому верила. В американском секретном справочнике по немецкой армии от 17 декабря 1941 г. фигурируют следующие тяжелые немецкие танки:

Pz. Kw. V - вес 36 т, броня 60 мм, вооружен 75-мм и 37-мм пушками, расположенными соосно горизонтально, 1 дополнительая пулеметная башенка впереди и еще одна сзади, экипаж 7-8 чел.

Pz. Kw. VI - вес 45 т, броня 75 мм, вооружен 105-мм и 37-мм пушками, расположенными соосно вертикально, 1 дополнительая пулеметная башенка впереди и еще одна сзади, экипаж 7-8 чел.

Интересная смесь между проектами VK 36, VK 45 и Neubaufahrzeug.

С уважением, БорисК.
От Bronevik
К БорисК (22.01.2006 01:28:09)
Дата 22.01.2006 02:32:34

Re: Военная хитрость...

Доброго здравия!
>Не только советская разведка этому верила. В американском секретном справочнике по немецкой армии от 17 декабря 1941 г. фигурируют следующие тяжелые немецкие танки:

>Pz. Kw. V - вес 36 т, броня 60 мм, вооружен 75-мм и 37-мм пушками, расположенными соосно горизонтально, 1 дополнительая пулеметная башенка впереди и еще одна сзади, экипаж 7-8 чел.

>Pz. Kw. VI - вес 45 т, броня 75 мм, вооружен 105-мм и 37-мм пушками, расположенными соосно вертикально, 1 дополнительая пулеметная башенка впереди и еще одна сзади, экипаж 7-8 чел.

>Интересная смесь между проектами VK 36, VK 45 и Neubaufahrzeug.

Дык они своего "монстровундерваффеля" стали разрабатывать, с 76 мм зениткой, 37-мм пушкой, спаркой крупнокалиберных Браунингов и т.д. Вообщем, "деза" достигла своей цели.

>С уважением, БорисК.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...