От объект 925
К Игорь Куртуков
Дата 25.01.2006 20:59:08
Рубрики Прочее;

Ре: у меня имхо лучше:)

>Предлагаю такое определение - подвиг это морально одобряемый самоотверженный поступок совершенный во имя высших идеалов.
+++
ПОДВИГ- Героический, самоотверженный,жертвующий собственными интересами во имя интересов других, поступок, одобряемый большинством членов общества (граждан наверно будет лучше).

Алеxей
От negeral
К объект 925 (25.01.2006 20:59:08)
Дата 25.01.2006 21:10:14

Граждан не лучше

Приветствую
монархии выпадут.
Счастливо, Олег
От Катя
К объект 925 (25.01.2006 20:59:08)
Дата 25.01.2006 21:02:48

и все мимо:-))

Приветствую
потому как личностная мотивация ("воимя высших идеалов", "жертвуя собственными интересами, воимя общественных") не может быть выяснена, так как о чем думал герой в момент совершения подвига - одному ему известно, а уж что он говорил в интервью (если дожил) - дело десятое.
Так что, имхо, верна первая часть относительно общественного одобрения
С уважением, Катя
От объект 925
К Катя (25.01.2006 21:02:48)
Дата 25.01.2006 21:08:16

Ре: и все...

>Приветствую
>потому как личностная мотивация ("воимя высших идеалов", "жертвуя собственными интересами, воимя общественных") не может быть выяснена, так как о чем думал герой в момент совершения подвига - одному ему известно,
+++
Может. Ето не просто даже, а очень просто. Примеры:
- прыгнул зимой в пруд чтобы спасти ребенка.
- залез в горящий дом что бы вытащить женьшину.
Т.е. чем руководствовался герой (=интересами других) и чем он жертвовал (=жизнью или здоровьем) понятно без каких-либо напряжений.
Алеxей
От Катя
К объект 925 (25.01.2006 21:08:16)
Дата 25.01.2006 21:22:09

Ре: и все...

Приветствую

>Может. Ето не просто даже, а очень просто. Примеры:

А может он славы захотел. Откуда вы знаете:-)
у нас преподавательница есть, так вот она в 17 лет на фронт ушла. на мероприятии, посвязенном 9-му мая, ей все "героиня, героиня", а она говорит:" Вы что думаете? что я туда пошла по зову сердца Родину защищать? Нет, пошла я туда, можно сказать, по глупости. Я была секретарем комсомольской ячейки и когда проводили собрание (тему не помню) я получила записку "А ты, конечно, поедешь в эвакуацию и закончишь там институт" и тут мне стало так обидно, что на следующий же день пошла и стала проситься на фронт. в итоге взяли". Вот вам мотив. Но почему-то от этого ее откровенного признания желание называть ее героиней не пропало.
С уважением, Катя
От А.Погорилый
К Катя (25.01.2006 21:22:09)
Дата 25.01.2006 21:34:39

Ре: и все...

>А может он славы захотел. Откуда вы знаете:-)
>у нас преподавательница есть, так вот она в 17 лет на фронт ушла. на мероприятии, посвязенном 9-му мая, ей все "героиня, героиня", а она говорит:" Вы что думаете? что я туда пошла по зову сердца Родину защищать? Нет, пошла я туда, можно сказать, по глупости. Я была секретарем комсомольской ячейки и когда проводили собрание (тему не помню) я получила записку "А ты, конечно, поедешь в эвакуацию и закончишь там институт" и тут мне стало так обидно, что на следующий же день пошла и стала проситься на фронт. в итоге взяли". Вот вам мотив. Но почему-то от этого ее откровенного признания желание называть ее героиней не пропало.

Насчет мотивации - обычно такой клубок чувств и стремлений ...
Например, у меня была пара случаев, когда страх смерти преодолевался страхом того, что меня сочтут трусом. Ничего "такого" я при этом не совершал, но и не бежал куда глаза глядят.

PS Страх - крайне сильное и неприятное чувство. Кто сам не испытал - я, пожалуй, не смогу обьяснить, что это такое.
От negeral
К Катя (25.01.2006 21:22:09)
Дата 25.01.2006 21:24:53

Она не славы хотела

Приветствую
не хотела через позор свой (бежать не оказав сопротивления было позором) в своём общественном положении навести позор на весь комсомол, то есть действовала во имя других.
Счастливо, Олег
От Катя
К negeral (25.01.2006 21:24:53)
Дата 25.01.2006 21:30:34

Про славу это не про нее

Приветствую
а просто как пример возможной мотивации
>не хотела через позор свой (бежать не оказав сопротивления было позором) в своём общественном положении навести позор на весь комсомол, то есть действовала во имя других.
а вот этого она не говорила. так что это только ВАШЕ предположение, может верное, а может и нет.

Это я все к тому, что подвиг есть подвиг независимо от первоначальной мотивации (которая может быть более чем прозаичной), и подвигом его зачастую считают не сами герои, а общественность. Так что при попытке дать определения понятиям "подвиг" и "герой" заходить надо не со стороны совершивших подвиг и их мыслей в тот момент, а с другой: к примеру - общественного одобрения и признания
>Счастливо, Олег
С уважением, Катя
От А.Погорилый
К Катя (25.01.2006 21:30:34)
Дата 25.01.2006 21:44:59

Re: Про славу...

>Это я все к тому, что подвиг есть подвиг независимо от первоначальной мотивации (которая может быть более чем прозаичной), и подвигом его зачастую считают не сами герои, а общественность. Так что при попытке дать определения понятиям "подвиг" и "герой" заходить надо не со стороны совершивших подвиг и их мыслей в тот момент, а с другой: к примеру - общественного одобрения и признания

Ну да. Вспомнилось из "Иов, или осмеяние справедливости" Хайнлайна.
http://www.fenzin.org/book/5275
"святой никогда не знает, что он свят, ему об этом приходится сообщать. Это такой священный парадокс - никто из тех, кто думает, что свят, таковым не является."
От Игорь Куртуков
К Катя (25.01.2006 21:30:34)
Дата 25.01.2006 21:35:55

Ре: Про славу...

>Это я все к тому, что подвиг есть подвиг независимо от первоначальной мотивации (которая может быть более чем прозаичной), и подвигом его зачастую считают не сами герои, а общественность. Так что при попытке дать определения понятиям "подвиг" и "герой" заходить надо не со стороны совершивших подвиг и их мыслей в тот момент, а с другой: к примеру - общественного одобрения и признания

Тоже вполне обоснованная точка зрения. Хочу только заметить, что в этом обшественном признании важую роль играет ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ альтруистичность мотивов. Например, основным приемом пост-пересторчной пропаганды по развенчанию советских подвигов была демонстрация эгоистичности мотивов героев, что вроде бы лишало подвиг основного стержня.
От Катя
К Игорь Куртуков (25.01.2006 21:35:55)
Дата 25.01.2006 21:48:48

Ре: Про славу...

Приветствую

>Тоже вполне обоснованная точка зрения. Хочу только заметить, что в этом обшественном признании важую роль играет ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ альтруистичность мотивов.

согласна.
С уважением, Катя
От Begletz
К объект 925 (25.01.2006 21:08:16)
Дата 25.01.2006 21:09:36

А если спас самого себя-уже не подвиг? (-)
От negeral
К Begletz (25.01.2006 21:09:36)
Дата 25.01.2006 21:11:41

Нет. - нормальный рефлекс. (-)
От объект 925
К Begletz (25.01.2006 21:09:36)
Дата 25.01.2006 21:10:41

Конкретезируйте пример. (-)
От Begletz
К объект 925 (25.01.2006 21:10:41)
Дата 25.01.2006 21:19:14

Например,

Школьник 12 лет, попал под обвал, ему придавило руку валуном. Температура ниже нуля, одет легко. Какое-то время ждал, потом понял, что замерзает. Отрезал себе руку ножом, наложил жгут, смог дойти до дороги. Реальный случай (близ Айдахо-Спрингз, штат Колорадо, начало 90х).

Подвиг?
От Begletz
К Катя (25.01.2006 21:02:48)
Дата 25.01.2006 21:05:49

"Подвиг Игаля Амира"

>Так что, имхо, верна первая часть относительно общественного одобрения
>С уважением, Катя

Пол-Израиля считают его преступником, другая половина-героем.
От Игорь Куртуков
К объект 925 (25.01.2006 20:59:08)
Дата 25.01.2006 21:02:19

Тавтологично местами

>ПОДВИГ- Героический, самоотверженный, жертвующий собственными интересами во имя интересов других, поступок, одобряемый большинством членов общества (граждан наверно будет лучше).

"Самоотверженный" и есть жертвующий своими интересами во имя других. "Героический" в свою очередь определяется через подвиг, то есть выйдет сепулька. Общественно-одобряемые действия это как раз и есть предмет морали.
От объект 925
К Игорь Куртуков (25.01.2006 21:02:19)
Дата 25.01.2006 21:05:22

Ре: Тавтологично местами

>"Самоотверженный" и есть жертвующий своими интересами во имя других.
+++
в данном случае после запятой идет разьяснение смысла слова.

> Общественно-одобряемые действия это как раз и есть предмет морали.
+++
ну у меня ИМХО более (чаще) употребляемый (=стандартный) вариант использован.
Алеxей