От Sav
К Сибиряк
Дата 28.12.2005 13:27:17
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

Приветствую!



>Вообще на карте показано слишком много различных группировок и совершенно не учтен меридианальный характер кочевания - зимой уходят в сухие южные районы Крым и Задонье, летом поднимаются в более увлажненные степи к русской границе. Поэтому показанные на карте Днепровские, Лукоморские и Крымские - это, по-видимому, сезонные кочевья одной и той же группировки. Точно также Донские и Нижнедонские - одна и та же группировка летом и зимой.

Новое слово в куманологии - рекомендую баллотироваться на степень "народного член-корреспондента". Особенно насчет Лукоморских половцев свежо получилось. Аплодисменты.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Sav (28.12.2005 13:27:17)
Дата 28.12.2005 14:45:11

Re: Вопрос по...


> Особенно насчет Лукоморских половцев свежо получилось.

Вот из небольшой энциклопедической статейки:

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es3/es3-1832.htm

"В источниках упоминаются также лукоморские половцы, или лукоморцы (Ипат. лет. под 1193), места кочевий которых определялись в сев. Приазовье (Багалей. История...; Семенов. Ростов-на-Дону..., и др.), в междуречье Дуная и Днепра (Кудряшов. О местоположении... С. 109) или «по излучинам Азовского и Черного морей и низовьям Днепра» (Плетнева. Половцы. С. 150).

Упоминание Лукоморья в Слове связано с победой Святослава Всеволодовича над половцами 30 июля 1184 ок. устья р. Ерель (Орель), когда был захвачен в плен хан лукоморцев Кобяк. Р. Орель находится за Ворсклой, т. е. на враждебной, половецкой территории, но все же слишком далеко от моря и от предполагаемых мест кочевий лукоморских половцев, а именно на территории «приднепровских» половцев-Бурчевичей (Плетнева. Половцы. С. 151—155)."

Как видим, "лукоморский" хан в июле обнаруживается существенно севернее Приморья, что вполне естественно - нечего в Приморье делать в июльскую жару.

От Sav
К Сибиряк (28.12.2005 14:45:11)
Дата 28.12.2005 14:58:19

Re: Вопрос по...

Приветствую!


>Упоминание Лукоморья в Слове связано с победой Святослава Всеволодовича над половцами 30 июля 1184 ок. устья р. Ерель (Орель), когда был захвачен в плен хан лукоморцев Кобяк. Р. Орель находится за Ворсклой, т. е. на враждебной, половецкой территории, но все же слишком далеко от моря и от предполагаемых мест кочевий лукоморских половцев, а именно на территории «приднепровских» половцев-Бурчевичей (Плетнева. Половцы. С. 151—155)."

См. Ипатьевскую летопись, запись за 6701(1193) год - там явно различают приднепровских (левобережных)Осулука и Изая Бурчевичей и лукоморских(правобережных) Якуша и Тоглия. Причем, с лукоморцами был заключен мир, а с левобережными - нет. Т.е. разные это были союзы.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Sav (28.12.2005 14:58:19)
Дата 28.12.2005 15:37:58

Re: Вопрос по...

>
> См. Ипатьевскую летопись, запись за 6701(1193) год - там явно различают приднепровских (левобережных)Осулука и Изая Бурчевичей и лукоморских(правобережных) Якуша и Тоглия.

Дык, это же совсем другой разговор! Днепр - вполне приличный географический рубеж, разделяющий разные орды.

>Причем, с лукоморцами был заключен мир, а с левобережными - нет.

Достаточно очевидно, что Лукоморье - это очень широкое географическое понятие, применяемое к приморской зоне и к Востоку, и к западу от Днепра. Поэтому нужно различать по контексту, о какой именно более узкой области идет речь в конкретном сообщении. В случае Якуша и Тоглия - о Лукоморье правобережном, а в случае Кобяка - о левобережном.

>Т.е. разные это были союзы.

Если рассматривать шатры, нарисованные на обсуждаемой карте по восточному берегу Днепра и в Крыму, то это, пмсм, кочевья одной и той же группировки. При этом группировка эта по-видимому не была единой-централизованной, а имела более сложную внутреннюю структуру и управлялась несколькими родовыми вождями/ханами.
От Сибиряк
К Sav (28.12.2005 13:27:17)
Дата 28.12.2005 13:42:32

Re: Вопрос по...


> Новое слово в куманологии

ну что ж приятно! неужели меридианальный характер кочевания до сих пор остается неизвестен в "куманологии"?

>рекомендую баллотироваться на степень "народного член-корреспондента".

я обязательно подумаю над вашим предложением :)