От Виктор Крестинин
К All
Дата 14.12.2005 12:52:01
Рубрики WWII; Флот;

Про польский флот вопрос(+)

Здрасьте!
А какие прожекты развития флота были в Польше после первой мировой. Наверняка пилить на линкорах собирались;-)
Виктор
От apple16
К Виктор Крестинин (14.12.2005 12:52:01)
Дата 14.12.2005 13:01:34

МК №3 2005 А.В. Дашьян Корабли Второй мировой войны ВМС Польши ...

полностью на вундере возьмите

ВМС Польши

Образованная после окончания Первой мировой войны Польша имела выход к Балтийскому морю благодаря так называемому Польскому коридору через территорию Германии. Длина берего­вой линии молодого государства составляла всего 90 миль, одна­ко этот факт не смущал руководства новоявленного флота, и раз­работанная в 1920 г. 10-летняя программа военного кораблестрое­ния предусматривала постройку ни много ни мало двух линкоров, шести крейсеров, 28 эсминцев и большого число малых кораб­лей. Нереальность программы была очевидна, и ее даже не ста­ли выносить на обсуждение сейма.

В это время флот состоял из 6 малых миноносцев, 2 канонер­ских лодок и 4 тральщиков — наследие прекратившего свое суще­ствование кайзеровского Хохзеефлота; лишь КЛ имели россий­ское происхождение. Для начала 1920-х гг. этих сил вполне хва­тало для защиты короткой морской границы, однако поляки не оставляли планов создания большого флота. В 1924 г. была под­готовлена так называемая "малая программа" (по сравнению с про­граммой 1920 г.). По ней за 12 лет польские ВМС должны были пополниться 2 крейсерами, 6 эсминцами, 12 миноносцами, 12 под­водными лодками. В следующем году в сейм подали запрос на вы­деление средств на постройку 9 подводных лодок (в том числе — трех подводных заградителей). Однако из-за тяжелого финансо­вого положения страны была утверждена постройка только трех подводных минзагов. И все же руководству флота удалось добить­ся выделения дополнительных средств на постройку двух ЭМ.

Разразившаяся "Великая депрессия" привела к фактическому провалу "малой программы" — до середины 1930-х гг. моряки получили (помимо уже упомянутых) всего 4 ТЩ. Плачевное со­стояние флота привело к тому, что в Польше частными лицами была развернута кампания по сбору средств на постройку под­водной лодки.

Морской штаб тем временем продолжал составлять впечатля­ющие по размаху, но далекие от реальности программы, и лишь в 1936 г. адмиралы, наконец, спустились с небес на землю и под­готовили шестилетнюю программу перевооружения флота, учи­тывающую возможности бюджета страны. В соответствии с ней до 1942 г. предусматривалась постройка 8 эсминцев, 12 подвод­ных лодок, 1 минного заградителя, 12 тральщиков и 10 торпед­ных катеров.

К началу Второй мировой войны польские ВМС насчитывали 4 эсминца, 5 подводных лодок, 1 минный заградитель, 6 тральщи­ков, 2 канонерских лодки и ряд устаревших кораблей и судов. Большинство из них находились в ВМБ Хель либо патрулировали прибрежные воды — лишь три эсминца еще 30 августа были на­правлены из Балтики в Северное море. Согласно планам польско­го командования, эти корабли, сведенные во флотилию "Пекин" (кодовое название операции), могли бы нарушать торговое судо­ходство Германии, базируясь на порты Англии. Хотя быстротеч­ность Польской кампании не позволила польским эсминцам за­хватить ни одного приза, уход с Балтики избавил их от участи ос­тального польского флота — гибели под ударами германской авиации или интернирования в Швеции.

После падения Польши разрозненные корабли польских ВМС, избежавшие гибели и интернирования, попали под оперативное командование английского Адмиралтейства, сохранив при этом экипажи и национальные флаги. Уже летом 1940 г. "польский флот под английским управлением" получил первое пополнение — за счет французских кораблей, захваченных в английских портах в июле того же года. За ними последовали корабли английского флота — всего за годы войны польский флаг поднимался над дву­мя крейсерами, тремя эсминцами, тремя эскортными миноносца­ми, тремя подводными лодками и 10 ТКА британского флота.
От Бульдог
К apple16 (14.12.2005 13:01:34)
Дата 15.12.2005 17:36:43

а в чем был смысл передачи французских кораблей под флаг Польши?

> Уже летом 1940 г. "польский флот под английским управлением" получил первое пополнение — за счет французских кораблей, захваченных в английских портах в июле того же года. За ними последовали корабли английского флота — всего за годы войны польский флаг поднимался над дву­мя крейсерами, тремя эсминцами, тремя эскортными миноносца­ми, тремя подводными лодками и 10 ТКА британского флота.
политический, денежный или просто коли былим польские экипажи то и корабли под флаг приводили что бы воевали лучше?
От DenisIrkutsk
К Бульдог (15.12.2005 17:36:43)
Дата 15.12.2005 18:17:41

Re: а в...

>> Уже летом 1940 г. "польский флот под английским управлением" получил первое пополнение — за счет французских кораблей, захваченных в английских портах в июле того же года. За ними последовали корабли английского флота — всего за годы войны польский флаг поднимался над дву­мя крейсерами, тремя эсминцами, тремя эскортными миноносца­ми, тремя подводными лодками и 10 ТКА британского флота.
>политический, денежный или просто коли былим польские экипажи то и корабли под флаг приводили что бы воевали лучше?

Прототипом для польских предвоенных эсминцев типа Вихер послужил французский Бурраск. И первый переданный в 40 году эсминец тоже принадлежал к этому типу. Ураган. Уже в 41 вернули силам Свободной Франции. В 40 году французы относились к Де Голю совсем без симпатий и воевать уже не хотели. Почему англичане вообще что то передовали полякам? Политика такая всех кто может пролить кровь за Великобританию в строй.

С уважением Денис Иркутск
От Виктор Крестинин
К Бульдог (15.12.2005 17:36:43)
Дата 15.12.2005 17:37:16

Просто надо было кого-то на них сажать. (-)
От dvzhuk
К apple16 (14.12.2005 13:01:34)
Дата 14.12.2005 21:57:33

Программы из старого "Морского сборника": (+)

Из статьи Е.Е.Шведе "Развитие военно-морских сил иностранных государств за 15 лет" (М.Сб., 1932, №11, с.180–189):



С уважением, Д.Ж.
От DenisIrkutsk
К dvzhuk (14.12.2005 21:57:33)
Дата 14.12.2005 22:02:20

Re: Программы из...

>Из статьи Е.Е.Шведе "Развитие военно-морских сил иностранных государств за 15 лет" (М.Сб., 1932, №11, с.180–189):

>

С польскими линкорами понятно. А вот два румынских авианосца это сильно.

С уважением, Денис Иркутск
От Андрей Сергеев
К DenisIrkutsk (14.12.2005 22:02:20)
Дата 15.12.2005 10:41:32

Re: Программы из...

Приветствую, уважаемый DenisIrkutsk!

Это на 20-е. В конце 30-х румыны уже хотели малый тяжелый крейсер, его проектировали для них итальянцы.

С уважением, А.Сергеев
От dvzhuk
К Андрей Сергеев (15.12.2005 10:41:32)
Дата 15.12.2005 11:40:22

Re: Программы из...

>Это на 20-е. В конце 30-х румыны уже хотели малый тяжелый крейсер, его проектировали для них итальянцы.

Так итальянцы много для кого крейсера проектировали - вроде как и латыши у них пытались что-то такое заказать.

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Д.Ж.
От Дмитрий
К dvzhuk (15.12.2005 11:40:22)
Дата 15.12.2005 12:35:01

А Сиам даже заказал!!! но не получил.... (-)
От dvzhuk
К Дмитрий (15.12.2005 12:35:01)
Дата 15.12.2005 17:24:03

Интересно, чтО могли получить те же румыны или прибалты. Кто-нибудь знает?(-)
От DenisIrkutsk
К Дмитрий (15.12.2005 12:35:01)
Дата 15.12.2005 17:02:29

Зато был ближе всех из выше перечисленных (-)
От dvzhuk
К DenisIrkutsk (14.12.2005 22:02:20)
Дата 14.12.2005 22:57:33

Re: Программы из...

>С польскими линкорами понятно. А вот два румынских авианосца это сильно.

Ага, особенно если прочитать первую же фразу на следующей странице:

Как указывалось, глубочайший экономический кризис, переживаемый Румынией, не позволяет ей выкупить построенную для нее в Италии подлодку.

:-)))

>С уважением, Денис Иркутск
С уважением, Д.Ж.
От DenisIrkutsk
К dvzhuk (14.12.2005 22:57:33)
Дата 14.12.2005 23:39:37

Re: Программы из...

>>С польскими линкорами понятно. А вот два румынских авианосца это сильно.
>
>Ага, особенно если прочитать первую же фразу на следующей странице:

>Как указывалось, глубочайший экономический кризис, переживаемый Румынией, не позволяет ей выкупить построенную для нее в Италии подлодку.

>:-)))

Тем не менее согласитесь программа румынского флота более сбаласированна:)))
До некоторых им далеко. кстати там не указано что это за аваносцы?
Может на вроде китайских гидроавиатранспортов?


С уважением, Денис Иркутск
От Бульдог
К DenisIrkutsk (14.12.2005 23:39:37)
Дата 15.12.2005 17:39:13

самая "правильная" да и выполненная программа у Финляндиии

>Тем не менее согласитесь программа румынского флота более сбаласированна:)))
> До некоторых им далеко. кстати там не указано что это за аваносцы?
>Может на вроде китайских гидроавиатранспортов?
да уж, авианосцы, даже если это гидроавиатранспорты румынам были очень нужны :)
От DenisIrkutsk
К Бульдог (15.12.2005 17:39:13)
Дата 15.12.2005 18:20:38

Re: самая "правильная"...

>>Может на вроде китайских гидроавиатранспортов?
>да уж, авианосцы, даже если это гидроавиатранспорты румынам были очень нужны :)

А вы знаете что из себя представляли китайские гордые корабли класса гидроавиатранспорт.

С уважением Денис Иркутск
От dvzhuk
К DenisIrkutsk (14.12.2005 23:39:37)
Дата 15.12.2005 00:30:45

Re: Программы из...

>Тем не менее согласитесь программа румынского флота более сбаласированна:)))

Да, пожалуй более, и потом, у них ведь еще и Дунайская дивизия была.

> кстати там не указано что это за аваносцы?
>Может на вроде китайских гидроавиатранспортов?

Возможно, но подробностей у меня нет

>С уважением, Денис Иркутск

С уважением, Д.Ж.
От Андрей Сергеев
К apple16 (14.12.2005 13:01:34)
Дата 14.12.2005 13:09:32

Причем у них была давняя (и безответная) любовь к линкорам :)

Приветствую, уважаемый apple16!

То по итогам советско-польской войны они попытались претендовать аж на 2 "Гангута", то уже в ходе WWII хотели получить в Англии старый французский линкор. Причем во втором случае их вовремя остановил тот факт, что ввод в строй этого ветерана "съест" большую часть выделенного на польский флот бюджета, а после укомплектования его экипажа все остальные корабли останутся без команд...

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Андрей Сергеев (14.12.2005 13:09:32)
Дата 14.12.2005 13:26:20

Мучает один вопрос...

Приветсвую!

В Катыне шлепнули троих адмиралов... Сколько же их было всего? В раздумиях ...
Для пинской флотилии из 1,5 мониторов три адмирала. Должно было быть еще минимум штук 20...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От apple16
К Banzay (14.12.2005 13:26:20)
Дата 14.12.2005 13:46:38

Есть занимательный сайтец http://www.mw.mil.pl/

- ВМФ Польши

Там есть архив фотографий
(чуть больше 5000 штук)
так вот фотографий собственно кораблей там около 10%.
Остальное - всяческие мероприятия, граждане в форме "легиона Висла"
(желтопузые такие наполеоновской эпохи), адмиралы понятое дело в ассортименте.
Аналогичный сайт ВМФ Эстонии http://www.mil.ee/merevagi/pildid/albums.php
дает до 30% полезной нагрузки

Футбола, детей и застолий примерно одинаково.
А вот типо-историческая часть у поляков очень толстая.

Национальный характер так сказать - невозможность примирится с второсортностью своей страны в ряде областей, обусловленной
чисто экономическими причинами. :)

Если серьезно то у нас тоже адмиралов явно больше чем кораблей 1 ранга
+ еще адмирал-замполиты.
Хорошо в Англии в 18 веке было - количество адмиралов всех цветов
пляшет от количества кораблей.
От Вулкан
К apple16 (14.12.2005 13:46:38)
Дата 14.12.2005 14:30:45

Насколько помню

Приветствую!
У Италиков количество адмиралов тоже превышало все мыслимые нормы..)))
Многие даже гордились разгромом при Лиссе..))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От ID
К Вулкан (14.12.2005 14:30:45)
Дата 14.12.2005 15:05:02

Тоже мне повод для развлечения.

Приветствую Вас!

>У Италиков количество адмиралов тоже превышало все мыслимые нормы..)))

В РФ сейчас тоже количество адмиралов (впрочем как и генералов) превышает все мыслимые нормы.

С уважением, ID
От Warrior Frog
К Banzay (14.12.2005 13:26:20)
Дата 14.12.2005 13:42:09

Это все фигня (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветсвую!

>В Катыне шлепнули троих адмиралов... Сколько же их было всего? В раздумиях ...
>Для пинской флотилии из 1,5 мониторов три адмирала. Должно было быть еще минимум штук 20...

Вон, в Албании в 39г, при флоте в 1500 тонн суммарно, были 1 вице и 2 контр адмирала.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Сергеев
К Warrior Frog (14.12.2005 13:42:09)
Дата 14.12.2005 13:44:38

А что у них за флот-то был? (-)
От Warrior Frog
К Андрей Сергеев (14.12.2005 13:44:38)
Дата 14.12.2005 15:07:02

ЕМНИП - самый крупный корабль (+)

Здравствуйте, Алл

Королевская яхта из бывшего германского тральщика времен ПМВ (ок 600 тонн), и несколько пограничных шаланд по 100-150 тонн. Вице-адмиралом был разумеется сам король Зогу :-)) Одним из контров какой, то его то ли дядя, то ли племянник :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Сергеев
К Banzay (14.12.2005 13:26:20)
Дата 14.12.2005 13:34:29

Ну, положим, мониторов там было больше :)

Приветствую, уважаемый Banzay!

http://private.psi.com.pl/pmw/rzeczne/stanfty.htm

Но адмиралов, судя по всему, еще больше :)

С уважением, А.Сергеев
От Бульдог
К Андрей Сергеев (14.12.2005 13:34:29)
Дата 15.12.2005 17:59:33

как там про греков было :)

"если у него есть лодка, то он уже капитан" ~(C)
:)