От tsa
К All
Дата 14.12.2005 11:05:15
Рубрики Танки; 1917-1939;

Купил новую книжку Свирина.

Здравствуйте !

Пока не читал, только пролистал. Несколько придиразмов.

Раз хорошей полиграфии не ожидалось, часть фотографий плохого качества стоило бы заменить рисунками. Например Т-24 на фото выглядит за исключением гусениц просто монолитной тенью.
Часть чертежей можно было бы подчистить в фотошопе. Чай не Пикассо. Грязные полосы на Т-30 врядли представляют историческую ценность.

С уважением, tsa.
От Евгений Дриг
К tsa (14.12.2005 11:05:15)
Дата 16.12.2005 22:54:28

Вот что я думаю...

Обидеть уважаемого автора не хочу, но скажу, что ожидал большего. Может я просто не в курсе истории выхода в свет этой книги, но ИМХО она давно устарела, ценность ее разве что в одном месте собранном материале.
И к сожалению крайне мало материала не "по железу", что я собственно там и искал - "идеология" принятия или снятия с вооружения того или иного танка, место танка в оргструктурах танковых войск и тыпы...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Резяпкин Андрей
К tsa (14.12.2005 11:05:15)
Дата 15.12.2005 23:46:16

Половинчатая книга

Ни слова про автострадные танки.
Ребенку известно, что 6 июля они должны были нАчать.
А автор умышленно умалчивает эту линию в советском танкостроении. Ведь это доказано. До 100 км в час на колесном ходу. Гусеницы собирались специальными командами с грузовиками. А Михаил об этом ни слова.

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От Alexsoft
К Резяпкин Андрей (15.12.2005 23:46:16)
Дата 16.12.2005 15:00:29

Таки да...Замалчивание основной темы


>...До 100 км в час на колесном ходу.
эээ. а разве не так?
От amyatishkin
К Alexsoft (16.12.2005 15:00:29)
Дата 16.12.2005 18:46:05

Нет, конечно


>>...До 100 км в час на колесном ходу.
>эээ. а разве не так?

У него же 93 км/ч - взлетная! А про авиацию вам расскажут в другой книжке - "Нам Сталин дал стальные руки-крылья"

:)
От Alexsoft
К amyatishkin (16.12.2005 18:46:05)
Дата 17.12.2005 13:49:47

Re: Нет, конечно

>>>...До 100 км в час на колесном ходу.
>>эээ. а разве не так?
>У него же 93 км/ч - взлетная!
1.Если допустить крамольную мысль- что автор пользовался источниками... западными естественно.
То там 112 км/ч по одному источнику, 110 км/ч по другому, 70 км/ч по третьему.
2. 93 км/ч ( это у последнего Бт-7М ?) и 100 км/ч не так уж разнятся.
3. Прототип , купленный в США, эти 100 км ,вроде, давал.
Это к тому - дело тёмное. И все мнения основаны на разном толковании фразы "Первые БТ имели скорость 100 км в час."
Вполне возможно, что БТ-[номер] 100 км не давал.
Но так-же возможно что Первые БТ 100 км давали.
>А про авиацию вам расскажут в другой книжке - "Нам Сталин дал стальные руки-крылья"
У неё часом второго названия -"чегото-там про сталинских соколов" нет?
От М.Свирин
К Резяпкин Андрей (15.12.2005 23:46:16)
Дата 16.12.2005 02:08:14

Ну что делать? Не владеет автор данным вопросом. Не владеет ... (-)
От Gran-41
К М.Свирин (16.12.2005 02:08:14)
Дата 16.12.2005 12:12:20

Re: Ну что

Приветствую!

Слабая отмазка, все же понимают почему автор не стал связываться с автострадными танками...
Что б не получить и слева и справа! :)

Best regards, Виктор.
От КвадратнаяГолова
К Gran-41 (16.12.2005 12:12:20)
Дата 16.12.2005 13:42:20

Re: Ну что

Здравствуйте.

> Слабая отмазка, все же понимают почему автор не стал связываться с автострадными танками...

ИМХО и правильно сделал. Заманали уже эти "автосраные танки". Перефразируя известную фразу: Не написал ни строки по этой теме - спас дерево. Тем более что есть антисуворов, есть десять мифов. Кому интересно - тот прочитает, а кому нет - пусть дальше демонстрирует свое невежество.

С уважением.
От Gran-41
К КвадратнаяГолова (16.12.2005 13:42:20)
Дата 16.12.2005 18:58:32

Re: Ну что (Квадратной Голове)

Приветствую!

>ИМХО и правильно сделал. Заманали уже эти "автосраные танки". Перефразируя известную фразу: Не написал ни строки по этой теме - спас дерево. Тем более что есть антисуворов, есть десять мифов. Кому интересно - тот прочитает, а кому нет - пусть дальше демонстрирует свое невежество.
 Ваша версия расходится с версией автора.:)))
И куда ж бедным этим "автосраные танки" податься, у них ж тоже поди конструкторско-технологически-производственная история имец-ца.(тихо-тихо: вот г.. Р...., как всех запугал.)
Про дерево - здорово!
(А еще Резяпкину с Alexsoft(ом)- ниже по ветке, врежте, а!)

С уважением.
От Резяпкин Андрей
К М.Свирин (16.12.2005 02:08:14)
Дата 16.12.2005 06:29:29

А так хотелось поймать эту серую кошку :)) (-)
От Сергей Зыков
К tsa (14.12.2005 11:05:15)
Дата 15.12.2005 11:00:08

и как оно начиналось... (Неизвестный Свирин)

наверна первая публикация по броне
Your file svrin-m11-39.pdf (1 558 559 Bytes) is now online.
http://rapidshare.de/files/9201172/svrin-m11-39.pdf.html


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От М.Свирин
К Сергей Зыков (15.12.2005 11:00:08)
Дата 15.12.2005 12:30:45

Да что ты? Это уже где-то год 1994-й. А начиналось все в 1985-м :) (-)
От Сергей Зыков
К М.Свирин (15.12.2005 12:30:45)
Дата 15.12.2005 12:36:04

ух ты... разрешите подробностей

для библиографического контента
что было в 1985?

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От М.Свирин
К Сергей Зыков (15.12.2005 12:36:04)
Дата 15.12.2005 12:53:50

Re: ух ты......

Приветствие
>для библиографического контента
>что было в 1985?

"Бои местного значения" (из воспоминаний ветерана 55-й гв. танк. бригады). Это, действительно, было первым опусом, опубликованным под патронацией Бауманского РК ВЛКСМ к празднованию 40-летия Победы. Работа заняла первое место по Москве. Приобрел бы себе даже за большие деньги. У меня не осталось ни опубликованного варианта, ни файла.

Подпись
От Samsv
К М.Свирин (15.12.2005 12:53:50)
Дата 16.12.2005 00:14:59

А где публиковалось? В газете, журнале, издательстве, ... ? (-)
От М.Свирин
К Samsv (16.12.2005 00:14:59)
Дата 16.12.2005 01:42:49

В сборнике.

Приветствие

Публиковалось в сборнике: "К 40-летию Великой Победы" № 3, выпущенном изд-вом "Молодая гвардия" примерно в марте 1985 г.

Подпись
От VVS
К tsa (14.12.2005 11:05:15)
Дата 14.12.2005 15:18:35

Re: Купил новую...

>Раз хорошей полиграфии не ожидалось, часть фотографий плохого качества стоило бы заменить рисунками. Например Т-24 на фото выглядит за исключением гусениц просто монолитной тенью.

Присоединяюсь. Порой фото танка выглядит просто черной кляксой непонятной формы на сером фоне.
И только понаклоняв книгу и поиграв светом - видны детали.

P.S. И почему книги только 100р со слепыми фото или 1000р расфуфыреннй глянец ? Почему нельзя 200-300р за такую-же левую бумагу, но хоть фото подчищенные.
От tsa
К VVS (14.12.2005 15:18:35)
Дата 14.12.2005 16:05:37

Re: Купил новую...

Здравствуйте !

>P.S. И почему книги только 100р со слепыми фото или 1000р расфуфыреннй глянец ? Почему нельзя 200-300р за такую-же левую бумагу, но хоть фото подчищенные.

Выйдет 300-500. Похоже издательства считают такую категорию невостребованной. 100 рублей для народа, 1000 для фанатов истории.

С уважением, tsa.
От Oleh Nemchinov
К tsa (14.12.2005 11:05:15)
Дата 14.12.2005 13:43:06

Книга очень хорошая! Купил в Киеве на Петровке за 18 гривень (-)
От DVK
К tsa (14.12.2005 11:05:15)
Дата 14.12.2005 13:05:09

мои 5 копеек :)

Здравствуйте!

>Раз хорошей полиграфии не ожидалось, часть фотографий плохого качества стоило бы заменить рисунками.
а стоит ли? овчинка выделки не стоит при бюджетном издании книги

Эта книга ценна в первую очередь своим тектстом. Ее формат не позволяет дать много хороших картинок. К сожалению второй том полковников подкачал по полиграфии, а так красивые картинки надо смотреть у полковников в первом томе, а для души читать "Броня крепка" :)

И еще на счет рисунков. Вы на обложку смотрели? Вот это рисунок - так рисунок! у БТшки ведущее колесо перенесли ваще вперед... пушка как 37мм смотрится и танкист игрушечный сидит. А на заднем фоне кто-то подарвал ЗиС-5 в лучших традициях американского кино....
"Киса, скажите мне как художник художнику. Вы рисовать умеете?"
Нет... таких рисунков нам не надо :)


С уважением, Дмитрий
От Gran-41
К DVK (14.12.2005 13:05:09)
Дата 14.12.2005 13:52:19

"Вы рисовать умеете?". Предложите эскизик для 2го издания.

Приветствую!

>И еще на счет рисунков. Вы на обложку смотрели? Вот это рисунок - так рисунок! у БТшки ведущее колесо перенесли ваще вперед... пушка как 37мм смотрится и танкист игрушечный сидит. А на заднем фоне кто-то подарвал ЗиС-5 в лучших традициях американского кино....
>"Киса, скажите мне как художник художнику. Вы рисовать умеете?"
>Нет... таких рисунков нам не надо :)
 Придиризь-м-м!! :-)))
Старшее поколение и так много чего знает, а такая обложка, как у фантастического боевика, чтоб у молодых глаз за книгу зацепился!
Есть,конечно, некоторые странности отмеченные Вами, но это простительно! Я лично с удовольствием держу книгу в руках.
"Броня крепка и танки наши быстры!"

С уважением, Виктор!
От DVK
К Gran-41 (14.12.2005 13:52:19)
Дата 14.12.2005 14:43:05

Извините, но это принцип "пипл хавает"

Здравствуйте!

Хотя, конечно, бывает и хуже... Когда нас обманывают... Рисуют на упаковке одно, а внутри оказывается совсем другое... Вот для примера, что делает модельная фирма "звезда" из Лобни.
Что мы видим на коробке? Т-34 выпуска СТЗ 1942 года.



А что мы в коробке? Содержимое, которое можно выкидывать в мусорное ведро сразу... Катки не те, корпус не тот, башня - "кривая"...
гусеницы виниловые и почти не гнутся...

В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...

С уважением, Дмитрий
От Gran-41
К DVK (14.12.2005 14:43:05)
Дата 14.12.2005 18:03:35

Re: Извините, но...

Приветствую !
Ну вот "пипл хавает" привесили.
Относительно обложки,ИМХО, - всёж придиризм !
Обложка даже где-то загадо-ш-ш-ная..:))
И любой профи в подобных рис по своему делу массу огрехов найдет. И даже ежели фото на обложке, то будут замечания, что не ту надо было ставить.
Относительно качество фото в книге, да есть проблемы, обидно за книгу.
Надеюсь, что выражу мнение автора: "Я сделал все - что мог, кто может пусть сделает лучше."

С уважением, Виктор.
"Броня крепка и танки наши быстры!" :))

От DVK
К Gran-41 (14.12.2005 18:03:35)
Дата 15.12.2005 14:01:43

Re: Извините, но...

Здравствуйте!

>Обложка даже где-то загадо-ш-ш-ная..:))
в принципе, согласен...

Исходная моя реплика была посвящена тому, что при бюджетном исполнении книги, сделать хорошие рисунки вряд ли удастся. И мое мнение, этого делать не стоит....

А в общем, поразмышлял вчера по дороге домой...
Пришел к выводу, что исполнение обложек очень непростое дело. И под эту тему можно "замутить" сразу пару диссертаций по разным направлениям...

С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К DVK (14.12.2005 14:43:05)
Дата 14.12.2005 14:51:40

Вы знаете, я отвечу вам так.

Приветствие

>Хотя, конечно, бывает и хуже... Когда нас обманывают... Рисуют на упаковке одно, а внутри оказывается совсем другое... Вот для примера, что делает модельная фирма "звезда" из Лобни.
>Что мы видим на коробке? Т-34 выпуска СТЗ 1942 года.
>А что мы в коробке? Содержимое, которое можно выкидывать в мусорное ведро сразу... Катки не те, корпус не тот, башня - "кривая"...

Но картинка-то нормальная! Более того - ПРЕКРАСНАЯ картинка-то.

>В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...

Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (14.12.2005 14:51:40)
Дата 15.12.2005 02:42:01

даже когда "червонец" рисуют и то на оригинал смотрят, а то и вообще

копируют один в один :)

>Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?

странный какой-то художник.
Все подобные картинки грамотными художниками рисуются с фотографий.
Тот же М.Петровский - брал фото и рисовал по нему причем мог отзеркалить обьект, убрать(добавить) шасси стоящего на земле самолета и нарисовать с облаками - но в исходнике всегда лежало фото-прототип.

Та же блин обложка для "первых советских танков" и та имеет в основе фото из самого альбома. и те-де и те-пе. Тут главное найти хорошее живое фото и раскрутить его - поставить в пейзаж, разыграть сюжет.


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От М.Свирин
К Сергей Зыков (15.12.2005 02:42:01)
Дата 15.12.2005 04:56:59

Правда? А если его нет. Оригинала-то?

Приветствие

>странный какой-то художник.

Какого нашли. Все хорошие денег просили много.

>Все подобные картинки грамотными художниками рисуются с фотографий.

Ну дак?

>Тот же М.Петровский - брал фото и рисовал по нему причем мог отзеркалить обьект, убрать(добавить) шасси стоящего на земле самолета и нарисовать с облаками - но в исходнике всегда лежало фото-прототип.

И тут прототип.

>Та же блин обложка для "первых советских танков" и та имеет в основе фото из самого альбома. и те-де и те-пе. Тут главное найти хорошее живое фото и раскрутить его - поставить в пейзаж, разыграть сюжет.

Сереж, ты что сказать-то хотел?

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (15.12.2005 04:56:59)
Дата 15.12.2005 10:54:44

Re: Правда? А...

>Сереж, ты что сказать-то хотел?

да не, это чего ты сказать хотел?

может он просто такой художник - специфический, как все у нас в стране - не умеющий рисовать.
мне дак вообще неясно зачем там что-то рисовать.
если есть интересное фото - взял раскрасил а можно и без раскраски эксклюзивное
вот так кстати :)


и вообще неясны страдания народа по обложке и по бумаге,
Они что их под цвет обоев подбирают? мне она до пень-колоды
От М.Свирин
К Сергей Зыков (15.12.2005 10:54:44)
Дата 15.12.2005 12:34:20

Среж, и что из всего сказанного?

Приветствие

>мне дак вообще неясно зачем там что-то рисовать.
>если есть интересное фото - взял раскрасил а можно и без раскраски эксклюзивное
>вот так кстати :)

Да ты это все лучше издательству. Тут-то зачем на сию тему воздух сотрясать? Один фиг - не по адресу.

>и вообще неясны страдания народа по обложке и по бумаге,

Дак и мне тоже.

>Они что их под цвет обоев подбирают? мне она до пень-колоды

Мне вообще по барабану что на обложке нарисовано. Все равно я на это почти никак повлиять не могу. Посему тему концептуальности обложки сливаю.

Подпись
От Евграфов Юрий
К Сергей Зыков (15.12.2005 10:54:44)
Дата 15.12.2005 12:25:55

Re: Разрешите присоединиться к Вашим словам. (-)
От DVK
К М.Свирин (14.12.2005 14:51:40)
Дата 14.12.2005 15:39:01

Re: Вы знаете,...

Здравствуйте!

Хорошо, я понял ситуацию...
"Не судите и судимы не будете".
Прошу извинить меня за мои резкие слова...

С уважением, Дмитрий

З.Ы.
Однажды я рисовал портрет в подарок. При этом я не художник и рисовать не умею. Как я это делал?
1. Нашел самую красивую фотографию.
2. Отсканировал
3. В Фотошопе сделал эскиз по фотографии. Просто обвел электронным пером фотографию на пустом слое.
4. Распечатал.
5. На стекле карандашом обвел распечатку на новый листок.
6. Дорисовал на столе...

все заняло очень мало времени. около часа примерно. результат -- почти как у художников на вернисаже...
От М.Свирин
К DVK (14.12.2005 15:39:01)
Дата 14.12.2005 15:43:31

Есть серьезное предложение. Может, попробуете обложку нарисовать? (-)
От DVK
К М.Свирин (14.12.2005 15:43:31)
Дата 14.12.2005 16:05:40

Ответил пейджером. (-)
От tevolga
К М.Свирин (14.12.2005 14:51:40)
Дата 14.12.2005 15:38:48

Или так;-)

>Приветствие

>>Хотя, конечно, бывает и хуже... Когда нас обманывают... Рисуют на упаковке одно, а внутри оказывается совсем другое... Вот для примера, что делает модельная фирма "звезда" из Лобни.
>>Что мы видим на коробке? Т-34 выпуска СТЗ 1942 года.
>>А что мы в коробке? Содержимое, которое можно выкидывать в мусорное ведро сразу... Катки не те, корпус не тот, башня - "кривая"...
>
>Но картинка-то нормальная! Более того - ПРЕКРАСНАЯ картинка-то.

См.п.1

>>В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...
>
>Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?

1.Узнать кто рисовал картинку для лобнинской "Звезды".
2.Заказать ему рисунки.
3.Выпустить рисунки и фотографии ОТДЕЛЬНЫМ томом с отличной полиграфией и за соответствующие деньги.

C уважением к сообществу.
ЗЫ.Книга по тексту отличная.
От М.Свирин
К tevolga (14.12.2005 15:38:48)
Дата 14.12.2005 15:41:05

Re: Или так;-)

Приветствие

>>>В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...
>>
>>Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?
>
>1.Узнать кто рисовал картинку для лобнинской "Звезды".
>2.Заказать ему рисунки.
>3.Выпустить рисунки и фотографии ОТДЕЛЬНЫМ томом с отличной полиграфией и за соответствующие деньги.

Ну может, кто и возьмется.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (14.12.2005 15:41:05)
Дата 14.12.2005 15:48:20

Re: Или так;-)

>Приветствие

>>>>В случае с оформлением книги художник прогнал лажу и он бракодел. Тут нет обмана, как в приведенном примере... Но оправдывать его только из принципа: "он рисует как может" я не хочу...
>>>
>>>Вы знаете, когда в издательстве нет художника, умеющего рисовать танки. Когда сданная в июле книжка лежала до сентиября потому, что не было обложки. Когда из 12 художников только ОДИН согласился нарисовать танк и тот с первой попытки нарисовал урода. Когда и этого урода он рисовал три недели. Что выбирать, если выбирать не из кого и не из чего?
>>
>>1.Узнать кто рисовал картинку для лобнинской "Звезды".
>>2.Заказать ему рисунки.
>>3.Выпустить рисунки и фотографии ОТДЕЛЬНЫМ томом с отличной полиграфией и за соответствующие деньги.
>
>Ну может, кто и возьмется.

Кто-то? Не автор?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (14.12.2005 15:48:20)
Дата 14.12.2005 16:02:23

Re: Или так;-)

Приветствие

>>Ну может, кто и возьмется.
>
>Кто-то? Не автор?

Автор издать не может.

Подпись
От Исаев Алексей
К tevolga (14.12.2005 15:48:20)
Дата 14.12.2005 16:01:52

Re: Или так;-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кто-то? Не автор?

Конечно нет. Если издательство решит, что будет выгодно "перепаковать" книжку в другой серии с улучшенным качеством - сделают.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (14.12.2005 16:01:52)
Дата 14.12.2005 16:09:45

Re: Или так;-)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Кто-то? Не автор?
>
>Конечно нет. Если издательство решит, что будет выгодно "перепаковать" книжку в другой серии с улучшенным качеством - сделают.

Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?
С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (14.12.2005 16:09:45)
Дата 14.12.2005 16:23:16

Re: Или так;-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?

Автору просто предлагают: "Давай сделаем вот так...". Если он категорически не согласен - не сделают. Т.е. если Переслегин ни за что не сядет какать на одном гектаре с Солониным и Буничем этого не будет.
Но встречных предложений могу не послушать. Имеют право.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К tevolga (14.12.2005 16:09:45)
Дата 14.12.2005 16:12:26

Re: Или так;-)

Приветствие

>Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?

То-есть надо с издательством судиться?

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (14.12.2005 16:12:26)
Дата 14.12.2005 16:15:33

Re: Или так;-)

>Приветствие

>>Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?
>
>То-есть надо с издательством судиться?

А если они перепишут(исказят) главу в книге - надо судиться?

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (14.12.2005 16:15:33)
Дата 14.12.2005 20:16:38

Re: Или так;-)

Приветствие
>>Приветствие
>
>>>Я не знаком с технологией - понятия "авторский надзор" не существует?
>>
>>То-есть надо с издательством судиться?
>
>А если они перепишут(исказят) главу в книге - надо судиться?

Ну на этот счет мне на них грех жаловаться. Все нормально. Даже более того - редакторской правки было очень мало. Даже слишком мало.

Подпись
От М.Свирин
К DVK (14.12.2005 13:05:09)
Дата 14.12.2005 13:18:41

Вы напишите издательству... (-)
От Бульдог
К М.Свирин (14.12.2005 13:18:41)
Дата 15.12.2005 18:01:58

а переиздания не будет?

тираж то маленький, все похоже уже разобрали. Я хоть и успел, но с удовольствием купил бы вариант подороже с более качественной печатью.
От М.Свирин
К Бульдог (15.12.2005 18:01:58)
Дата 16.12.2005 01:45:50

А вы напишите издательству :)

Приветствие
>тираж то маленький, все похоже уже разобрали. Я хоть и успел, но с удовольствием купил бы вариант подороже с более качественной печатью.

Да, первый завод уже практически распродан. Вроде как 4400 экз из 5000 реализовано.
Кстати, от книги к книге качество печати немного плавает, но у авторских, что я взял сегодня, оно вполне себе неплохое. Я ждал худшего.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (16.12.2005 01:45:50)
Дата 16.12.2005 18:06:03

если надо, я напишу :)

тут скорее вопрос юридический - можете ли Вы сейчас сменить издательство на более дорогое или права все у старого и можно только с ним дела делать...
От Евграфов Юрий
К М.Свирин (16.12.2005 01:45:50)
Дата 16.12.2005 15:20:43

Re: А стоит ли? Может лучше их сменить?

С уважением!

Скажем, на "Молодую Гвардию"?

Если предложить им всю ту махину "вкуснейшего" материала, которая, как я понимаю, не вошла в Вашу книгу "Броня крепка!", то может соблазнятся, ориентируясь на её успех?

Тогда, многие участники обсуждения окажутся довольны. Лично меня аж потряхивает от вожделения взять в руки Вашу книгу, принявшую академический вид, исполненную с полиграфией ихних серий "ЖЗЛ" или "Живая история: Повседневная жизнь человечества". За ЛЮБЫЕ деньги!

С наилучшими пожеланиями!
От DVK
К М.Свирин (14.12.2005 13:18:41)
Дата 14.12.2005 14:18:38

Написал им, а нам стоит ждать с нетерпением продолжения книги?


М.Свирин, Непобедимые и легендарные. История советского танка 1937-1949


С уважением, Дмитрий
От Nett
К М.Свирин (14.12.2005 13:18:41)
Дата 14.12.2005 13:47:45

Re: Миша, вот фото (+)



Интересует фото этого танка! Можно получить?



Вот этот рисунок

Привествую.
Всё что написал, с подлинников Ижорского завода, есть число отправки, номера платформ и кто грузил 3 июля 1926г. (Ф.И.О.), грузился "Танк-сопровождения, полковой".

Был только "АН-танк теплоход" ни каких АМ, не было.
Интересуют фото и схемы, если есть? Возможно случайность.

С уважением, Сергей.
От М.Свирин
К Nett (14.12.2005 13:47:45)
Дата 14.12.2005 14:05:44

Re: Миша, вот...

Приветствие
>

>Интересует фото этого танка! Можно получить?

Смотри книжку "Первые советские танки". Вообще-то это ПЕРВЫЙ Т-18 (МС-1) на испытаниях в Немчиновке.

>Вот этот рисунок

Что в нем крамольного?

>Всё что написал, с подлинников Ижорского завода, есть число отправки, номера платформ и кто грузил 3 июля 1926г. (Ф.И.О.), грузился "Танк-сопровождения, полковой".

Дак это про Т-16. Дата отправки совпадает. Только никакой спарки там в поминен не было.

>Был только "АН-танк теплоход" ни каких АМ, не было.

Я этого не знаю. В РГАЭ вообще говорится только про "теплоход Ижорского завода".

>Интересуют фото и схемы, если есть? Возможно случайность.

Чего, "теплохода"? Нет.

Подпись
От Nett
К М.Свирин (14.12.2005 14:05:44)
Дата 14.12.2005 14:51:20

Re: Вот...

Привет.
Я тебе пишу как написано в оригиналах завода "Большевик" ОКМО (ошибся с начало написал "Ижорский") ,
В ДОКУМЕНТЕ - "Арт.упр. требует промышленность спустить наряд на завод "Большевик" на изготовление танков-сопровождения, №, заказчик, постащик, вид изделия, ТТХ изделия, тех.условия при сдачи, срок изготовления, стоимость изделия"
И во всех документах он проходит, как "Танк-сопровождения, пехоты", а грузился в Москву на испытания уже под другим названием, "Танк-сопровождения, полковой". 37мм с дульным тормозом, спарка пулемётов.

Вот такие исторические уточнения.

А на рисунке впереди ленивец.

Удачи, Сергей.
От М.Свирин
К Nett (14.12.2005 14:51:20)
Дата 14.12.2005 15:00:54

Re: Вот...

Приветствие
>Привет.
>Я тебе пишу как написано в оригиналах завода "Большевик" ОКМО (ошибся с начало написал "Ижорский") ,
>В ДОКУМЕНТЕ - "Арт.упр. требует промышленность спустить наряд на завод "Большевик" на изготовление танков-сопровождения, №, заказчик, постащик, вид изделия, ТТХ изделия, тех.условия при сдачи, срок изготовления, стоимость изделия"
>И во всех документах он проходит, как "Танк-сопровождения, пехоты", а грузился в Москву на испытания уже под другим названием, "Танк-сопровождения, полковой". 37мм с дульным тормозом, спарка пулемётов.

>Вот такие исторические уточнения.

Дак тот самый МС-1(Т-16, Т-18) и есть. ДРУГИХ танков в СССР в указанный период таки не было. Равно как и спаренной установки 37-мм с дульным тормозом и пулеметов не было.

>А на рисунке впереди ленивец.

На каком? На БТ-5? А разве там ведущее колесо должно быть?

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (14.12.2005 14:05:44)
Дата 14.12.2005 14:13:08

Re: Миша, вот...



>>Интересуют фото и схемы, если есть? Возможно случайность.
>
>Чего, "теплохода"? Нет.

А их вообще искали7 в патентном фонде например может чего найтись. Поискать следы самого Кондратьева. вдруг в домашнем архиве что есть. куда он сгинул? ВЧК оприходовала?

Тут вон в журнале фоты видел человек даж прадедовские х/д проездные за 19 век сохранил :)

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От М.Свирин
К Сергей Зыков (14.12.2005 14:13:08)
Дата 14.12.2005 14:23:55

Re: Миша, вот...

Приветствие


>>>Интересуют фото и схемы, если есть? Возможно случайность.
>>
>>Чего, "теплохода"? Нет.
>
>А их вообще искали7 в патентном фонде например может чего найтись. Поискать следы самого Кондратьева. вдруг в домашнем архиве что есть. куда он сгинул? ВЧК оприходовала?

ТАК не искали. Вопрос был про меня. У меня нет.

В РГВА никаких данных по проекту "теплохода", да и про самого Кондратьева тоже нет.

Подпись
От Gran-41
К tsa (14.12.2005 11:05:15)
Дата 14.12.2005 12:19:18

Re: Купил новую книжку Свирина за 119 р. :))

Приветствую!

Наконец то книжка добралась до провинции.
>Пока не читал, только пролистал.
Очень приятное впечатление оставило признание в любви к танку, как таковому, в аннотации книги. Все про автора ясно :-)). Даже настроение улучшилось, второй день преследует мотив любимой песни Михаила Николаевича:"Броня крепка и танки наши быстры.."!
PS: Кстати, читающие "Броня крепка" не подскажите у вас чьей типографии издание?

С уважением, Виктор.
От Евграфов Юрий
К Gran-41 (14.12.2005 12:19:18)
Дата 14.12.2005 13:21:11

Re: Пожалуйста ...

С уважением!

Отпечатано с готовых монтажей на ФГУИПП "Нижполиграф".
603006, Нижний Новгород, ул. Варварская, 32

Всех благ!
От ARTHURM
К Евграфов Юрий (14.12.2005 13:21:11)
Дата 14.12.2005 15:33:40

Название улицы шикарное :) (-)
От i17
К ARTHURM (14.12.2005 15:33:40)
Дата 15.12.2005 19:42:00

Это от бывшей там ранее церкви св. Варвары. (-)
От Gran-41
К ARTHURM (14.12.2005 15:33:40)
Дата 14.12.2005 17:37:47

Re: Название улицы...

Приветствую!

Э-э, думается от "Варва`ра", а не от "ва`рвар".. :))

Best regards, Виктор!
От Евграфов Юрий
К ARTHURM (14.12.2005 15:33:40)
Дата 14.12.2005 15:37:57

Re: Нет - это не ошибка. Так там и написано (-)
От М.Свирин
К tsa (14.12.2005 11:05:15)
Дата 14.12.2005 12:13:46

Вы это издательству напишите, фотки они обрабатывают. Но требуют их 600 dpi :) (-)
От Nett
К М.Свирин (14.12.2005 12:13:46)
Дата 14.12.2005 12:57:25

Re: Миша, читай "ПЕЙДЖЕР" ! (-)
От tsa
К М.Свирин (14.12.2005 12:13:46)
Дата 14.12.2005 12:19:29

Полковники свой "Неизвестный" тем не менее издали очень неплохо. (-)
От Nett
К tsa (14.12.2005 12:19:29)
Дата 14.12.2005 12:59:36

Re: В "Неизвестном.. . .", плохие илюстрации (-)
От А.Власов
К tsa (14.12.2005 11:05:15)
Дата 14.12.2005 11:16:46

Я уж лучше тогда раскраску куплю :) (-)
От Исаев Алексей
К А.Власов (14.12.2005 11:16:46)
Дата 14.12.2005 12:24:19

Купите. У "Броня крепка" и так продажи на пять баллов :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вошла в сотню самых продаваемых книг.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К А.Власов (14.12.2005 11:16:46)
Дата 14.12.2005 12:14:22

Дак вам раскраска нужна? (-)
От А.Власов
К М.Свирин (14.12.2005 12:14:22)
Дата 14.12.2005 14:15:59

Re: Дак вам...

Ничего личного:)
И обидеть совершенно не хотел... Просто нижеидущий пост уважаемого tsa вдохновил.
От М.Свирин
К А.Власов (14.12.2005 14:15:59)
Дата 14.12.2005 14:24:54

Re: Дак вам...

Приветствие
>Ничего личного:)
>И обидеть совершенно не хотел... Просто нижеидущий пост уважаемого tsa вдохновил.

Да никаких обид и нет.

Подпись
От tsa
К А.Власов (14.12.2005 11:16:46)
Дата 14.12.2005 11:23:05

Зря. Текст у Михаила Николаевича очень на уровне.

Здравствуйте !

А рисунков Т-24 можно пучок за пятачок в и-нете найти.

С уважением, tsa.
От А.Власов
К tsa (14.12.2005 11:23:05)
Дата 14.12.2005 11:29:27

Хотелось бы чтобы цена соответствовала качеству всего

а не только текста
От BIGMAN
К А.Власов (14.12.2005 11:29:27)
Дата 14.12.2005 11:46:35

Re: Хотелось бы...

>а не только текста

Здравствуйте.

Книга М.Н.Свирина стоит ОЧЕНЬ дешево.

Если Вы хотите раскошных изданий: с цветными иллюстрациями, чертежами, аксонометриями - то будьте готовы платить от 1000 руб. и более. Как на зарубежом.
Вы готовы?

С уважением.
От negeral
К BIGMAN (14.12.2005 11:46:35)
Дата 15.12.2005 16:51:01

За качество - готов

Приветствую
это ведь хобби. Оно для того и служит, чтобы на него тратить
Счастливо, Олег
От BIGMAN
К negeral (15.12.2005 16:51:01)
Дата 15.12.2005 17:37:33

Re: За качество...

>Приветствую
>это ведь хобби. Оно для того и служит, чтобы на него тратить
>Счастливо, Олег

Здравствуйте.

И я - готов. А кто-то вот не готов. Даже 100 руб. для них - это уже "неподъемные" деньги.

С уважением.
От А.Власов
К BIGMAN (15.12.2005 17:37:33)
Дата 16.12.2005 10:01:10

Re: За качество...

Даже 100 руб. для них - это уже "неподъемные" деньги.

Не понимаю, зачем передёргивать-то?
Я уже сказал, что ничего не имею против данного, конкретного издания...
Не стоят сейчас книги 100 руб.
Если Вы серьёзно довольны качеством книг, выпускаемых с говеными картами, фотками, и т.д. и считаете, что цена этому соответствует это Ваше право...
От М.Свирин
К А.Власов (16.12.2005 10:01:10)
Дата 16.12.2005 10:40:14

Re: За качество...

Приветствие

>Не стоят сейчас книги 100 руб.
>Если Вы серьёзно довольны качеством книг, выпускаемых с говеными картами, фотками, и т.д. и считаете, что цена этому соответствует это Ваше право...

Вы заете, если "говенность" карты в том, что она не соответствует истине, то я согласен, а если вместо карты помещена схема, полностью раскрывающая тему, то я за.
Все равно, что в "Броне..." потребовать масштабных проекций танков в 1:35...

Подпись
От DVK
К BIGMAN (15.12.2005 17:37:33)
Дата 15.12.2005 17:54:59

Кстати, эту книгу с удовольствием прочтут подростки, которые еще не работают.(-)
От М.Свирин
К DVK (15.12.2005 17:54:59)
Дата 16.12.2005 01:47:13

На них и рассчитано было. И к счастью, похоже, попал :) (-)
От А.Власов
К BIGMAN (14.12.2005 11:46:35)
Дата 14.12.2005 14:17:53

Re: Хотелось бы...

аксонометриями - то будьте готовы платить от 1000 руб. и более. Как на зарубежом.
>Вы готовы?

>С уважением.

К сожалению, книжные цены сейчас все более становятся подстать европейским, и широкой публике они всё более и более недоступны.
От BIGMAN
К А.Власов (14.12.2005 14:17:53)
Дата 14.12.2005 14:24:15

Re: Хотелось бы...

>К сожалению, книжные цены сейчас все более становятся подстать европейским, и широкой публике они всё более и более недоступны.

Цены на книги растут, как и все остальное: цены на недвижимость, квартплата, цены на бензин, цены на продукты, увеличиваются так или иначе зарплаты и пенсии и т.д., и т.п.

Труд Авторов и Художников тоже заслуживает оплаты. Так что книг по 10-20 руб. не будет.
От А.Власов
К BIGMAN (14.12.2005 14:24:15)
Дата 14.12.2005 14:38:55

Само собой?

тоже заслуживает оплаты. Так что книг по 10-20 руб. не будет.

Само-собой. Закон джунг.., т.е. жизни...
Красиво жить хочется всем...
А Вы наверное в издательстве работаете?
От Чобиток Василий
К А.Власов (14.12.2005 14:38:55)
Дата 14.12.2005 20:53:42

Re: Само собой?

Привет!
>тоже заслуживает оплаты. Так что книг по 10-20 руб. не будет.

>Само-собой. Закон джунг.., т.е. жизни...
>Красиво жить хочется всем...
>А Вы наверное в издательстве работаете?

Красиво жить говорите?

Я, например, не в издательстве, но вот такой простой пример из моего авторского опыта: книжку по Т-64 делали вдвоем 3 года, получили за нее 1500$ на двоих.

Вроде и неплохая сумма, но на двоих, за три года работы... Где ж тут на красивую жизнь наберется?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BIGMAN
К А.Власов (14.12.2005 14:38:55)
Дата 14.12.2005 14:45:20

Re: Само собой?

>А Вы наверное в издательстве работаете?

Сейчас не работаю - но что-почем знаю. И с потолка ничего, поверьте, не падает.
При таких темпах роста цен во всех сферах жизни замораживать цены на книги - тихое помешательство (это я про коммерческий аспект).

Если хотите бесплатно - ждите очередной ворованой интернет-халявы.
От А.Власов
К BIGMAN (14.12.2005 14:45:20)
Дата 14.12.2005 16:04:37

Re: Само собой?

Я к сожалению не совсем сведущ в делах книгоиздания, но судя по моим ИМХО-наблюдениям качество издаваемого материала (имею ввиду всё - бумагу, полиграфию) идет прямо пропорционально вниз по отношению к кривой или даже прямой роста цен...

И иначе как rip-off я назвать это не могу.
Книгоиздатели просто нагло рубят бабло пока пипл хавает.
От Владислав
К А.Власов (14.12.2005 16:04:37)
Дата 15.12.2005 03:36:34

Бабло рубят не книгоиздатели


>Книгоиздатели просто нагло рубят бабло пока пипл хавает.

Для справки -- в цене книги на прилавке издательская цена составляет 25-30%. Остальное -- навар торговли + стоимость аренды + налоги.

Раньше, кстати, на книжно-журнальную продукцию была налоговая льгота, несколько лет назад ее отменили.


С уважением

Владислав
От BIGMAN
К А.Власов (14.12.2005 16:04:37)
Дата 14.12.2005 18:08:44

Re: Само собой?

>И иначе как rip-off я назвать это не могу.
>Книгоиздатели просто нагло рубят бабло пока пипл хавает.

Не надо "стричь" всех под одну гребенку. Если издательство - коммерческое предприятие, то оно должно действовать согласно законам коммерции: деньги зарабатывать, в т.ч. и на собственное "воспроизводство".
Если же у издательство присутствует господдержка, то оно может не особо заботиться о ценах и ликвидности своей продукции.

Ну и чтобы не продолжать флейм - книга "Броня крепка" получилась ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доступной и недорогой.
Или Вы считаете, что 90-120 руб. - "заоблачно высокая" цена? Это, извините, 7-10 поездок на Московском метро, т.е. 40-50 коп. в деньгах до 1991 г.
Неужели и ЭТО дорого для Вас?
От tsa
К BIGMAN (14.12.2005 11:46:35)
Дата 14.12.2005 11:56:17

Не преувеличивайте.

Здравствуйте !

Даже Тарасо-Широкорадовские энциклопУдии при хорошей полиграфии и изрядной толщине стоили 700-900 рублей.
Полкловничий "Неизвестный Т-34" обошелся мне рублей в 200 при вполне хорошей полиграфии вытянувшей например старые и тёмные фото Т-34 с 100-мм пушками.

С уважением, tsa.
От BIGMAN
К tsa (14.12.2005 11:56:17)
Дата 14.12.2005 12:01:48

Re: Не преувеличивайте.

>Здравствуйте !

>Даже Тарасо-Широкорадовские энциклопУдии при хорошей полиграфии и изрядной толщине стоили 700-900 рублей.
>Полкловничий "Неизвестный Т-34" обошелся мне рублей в 200 при вполне хорошей полиграфии вытянувшей например старые и тёмные фото Т-34 с 100-мм пушками.

>С уважением, tsa.

Я ничего не преувеличиваю.

1) Все Тарасовско-харвестовские "изделия" снабжены ВОРОВАННЫМИ рисунками и чертежами из западных изданий. Также все эти книжки напечатаны незнамо где в Белоруссии, видимо, с использованием всяких черно-белых "схем".
2) Я ТОЖЕ купил "Неизвестный Т-34" за сходную цену. Только вот было это года ТРИ назад. Если не больше. Теперь пересчитайте с учетом общего роста цен, инфляции и т.д. Подобная новая книга сейчас стоили бы не менее 500-600 руб.
От tsa
К BIGMAN (14.12.2005 12:01:48)
Дата 14.12.2005 12:08:01

Re: Не преувеличивайте.

Здравствуйте !

>2) Я ТОЖЕ купил "Неизвестный Т-34" за сходную цену. Только вот было это года ТРИ назад. Если не больше. Теперь пересчитайте с учетом общего роста цен, инфляции и т.д. Подобная новая книга сейчас стоили бы не менее 500-600 руб.

Инфляция у нас последние три года в районе 11-12%. Т.е. получаем суммарно процентов 35. Так что нынешняя цена 260-300 рублей максимум.

С уважением, tsa.
От М.Свирин
К tsa (14.12.2005 12:08:01)
Дата 14.12.2005 12:15:37

Новая "полковничья" на офсете стоит 900 руб. (-)
От tsa
К М.Свирин (14.12.2005 12:15:37)
Дата 14.12.2005 12:25:03

Пардон, но даже Озон предлагает за 839 рублей. (-)
От М.Свирин
К tsa (14.12.2005 12:25:03)
Дата 14.12.2005 14:26:20

Об том и речь. А в "Москве" лежали за 900. А по почте Витя хохол за 1100 гонит. (-)
От tsa
К М.Свирин (14.12.2005 12:15:37)
Дата 14.12.2005 12:20:24

За один том? (-)
От М.Свирин
К tsa (14.12.2005 12:20:24)
Дата 14.12.2005 14:26:59

Именно! За тот самый. Второй. (-)
От BIGMAN
К tsa (14.12.2005 12:08:01)
Дата 14.12.2005 12:12:02

Re: Не преувеличивайте.

>Здравствуйте !
>Инфляция у нас последние три года в районе 11-12%. Т.е. получаем суммарно процентов 35. Так что нынешняя цена 260-300 рублей максимум.

>С уважением, tsa.

1) Книга издана в 2001 г.
2) Официально декларируемый уровень инфляции еще ни о чем не говорит. Вы в курсе, НА СКОЛЬКО недвижимость в Москве, к примеру, за данный период(4-5 лет) подорожала?
Поэтому, все эти калькулции процентов оторваны от реальной жизни. Извините.
От tsa
К BIGMAN (14.12.2005 12:12:02)
Дата 14.12.2005 12:18:24

При чём тут недвижимость?

Здравствуйте !

>Поэтому, все эти калькулции процентов оторваны от реальной жизни. Извините.

Это Ваши рассуждения от реалей оторваны. Вы книги вообще часто покупаете? За 30% не поручусь, но в среднем книги за три года подородали процентов на 40-60. Если не брать понтовые изданиия бестселлеров.

С уважением, tsa.
От BIGMAN
К tsa (14.12.2005 12:18:24)
Дата 14.12.2005 12:36:12

Re: При чём...

>Это Ваши рассуждения от реалей оторваны. Вы книги вообще часто покупаете? За 30% не поручусь, но в среднем книги за три года подородали процентов на 40-60. Если не брать понтовые изданиия бестселлеров.

>С уважением, tsa.

Мои рассуждения, как раз, находятся в соответствии с реалиями.
Вы, к примеру, знаете, насколько за то же время выросла цена на бензин ?
И так во всем.
Замечу также, что "Неизвестный Т-34" был напечатан в Чехии(как и остальные "глянцевые" книги ЭКСПРИНТА в серии "Военный музей"), также как и 1-й том "Отечественных бронированных машин" Солянкина, Павловых, Желтова, который стоил на Клубе в момент появления 400 руб. Соответственно, качество полиграфии в Чехии гораздо выше при тогдашних затратах (курс марки-евро тогда был гораздо ниже), существовали определенные льготы на ввоз книжной продукции и т.д.
Сейчас же, 2-й том тех же "Отечесьвенеых машин" стоит уже 850-1000 руб.( в зависимости от места) при ГОРАЗДО худшей полиграфии,офсете и материале обложки (у первого тома это была ТКАНЬ).
Дорожает ВСЕ - и это непреложный факт. Так что "хорошо" и "дешево" не получается.
От tsa
К А.Власов (14.12.2005 11:29:27)
Дата 14.12.2005 11:32:16

Я купил в Олимпийском за 85 рублей.

Здравствуйте !

Книжка содержит массу ранее широко не известного материала.

Соит ли ждать пока очередной Тарас сопрёт всё это и переиздаст с цветными вклейками?

С уважением, tsa.