От Ulanov
К Евгений Путилов
Дата 13.12.2005 23:14:06
Рубрики Армия;

С возвращением!

>Доброго здравия!

А по их военному планированию что-нибудь новое удалось раскопать?

С уважением,
От Евгений Путилов
К Ulanov (13.12.2005 23:14:06)
Дата 14.12.2005 11:40:27

Re: С возвращением!

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>А по их военному планированию что-нибудь новое удалось раскопать?

Том на 800 с гаком страниц по истории Варшавского Договора- группа из пяти авторов, все профессора; полковника Мастыны, пытающегося заделаться главным спецом по теме, там не было (его вообще больше воспринимают в Западной Европе, нежели в самой Чехии). На чешском языке. Глава по каждой стране. Но охватывает все стороны жизни (не только военную). Основная роль отводится, естественно, политической стороне вопроса (что и понятно - это и есть первичный вопрос власти).

По типу оспреевской мурзилки они издали собственную книженцию по истории чехословацких и чешских ВДВ в 1948-2000 годах. Больше уклон в 90-е, представлены все шевроны и варианты униформы и снаряжения. По 50-70-м есть только несколько интересных фотографий процесса боевой подготовки.

Красиво слабали фотоальбом по истории роты почетного караула, начиная со "цесарских" времен. Только практического смысла в трате на него 600 крон я не нашел.

Все остальное - полный комплект книг в переводе с английского, которые вполне можно найти в Москве. Например, по Холодной войне почетное место на полке занимали шедевры Клэнси :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Петров Борис
К Евгений Путилов (14.12.2005 11:40:27)
Дата 14.12.2005 11:43:39

Т.е. по планированию - грустно? :-/ (-)
От Евгений Путилов
К Петров Борис (14.12.2005 11:43:39)
Дата 14.12.2005 11:52:06

Re: Т.е. по...

Доброго здравия!

Да. На самом деле ничего нет. Только общие выводы на базе данных по командно-штабным учениям и военным играм. Как и у поляков, только у них фактажа по таким учениям больше. По-моему, на самом деле такой документации или действительно нет в архивах союзников, или они по-прежнему закрыты. Во всяком случае, ознакомившись с материалами, раскрытыми давеча Радославом Сикорским в Польше, я не уразумел, нафиг были нужны такие понты при раскрытии довольно банальных документов. Материалы по мобилизционным планам ПНР остались секретными. А материалов по Приморскому (Северо-Западному) фронту так и не открыли, хотя Ярузельский, Тучапский, Сивицкий и прочие генералы утверждают, что таковые были и они с ними знакомы. Вывезти их в Москву не смогли бы. Значит, по-прежнему секретны по требованиям соглашения о роспуске ВД.

Зато о 1968 годе - валом. Не интересуетесь? :-) Сплошняком пропаганда и перечни имен жертв.

В их военном музее была бюджетного издания книжка о чехословацких частях в СССР в ВМВ.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ulanov
К Евгений Путилов (14.12.2005 11:52:06)
Дата 14.12.2005 12:13:17

Re: Т.е. по...

>Да. На самом деле ничего нет.

Т.е. по-прежнему придется смотреть на ход НАТО-вских учений и надеяться, что они тогда знали о планах ВД больше, чем мы - сейчас:(

С уважением,
От Евгений Путилов
К Ulanov (14.12.2005 12:13:17)
Дата 14.12.2005 13:27:41

Re: Т.е. по...

Доброго здравия!
>>Да. На самом деле ничего нет.
>
>Т.е. по-прежнему придется смотреть на ход НАТО-вских учений и надеяться, что они тогда знали о планах ВД больше, чем мы - сейчас:(

Аналогично по нашим учениям с действиями НАТО :-) По их системе секретности и рассекречивания подобных документов пока ничего конкретного сказать не могу (в плане, когда ждать открытия документов). А вот по нашим могу: секретность на них не имеет срока давности (то есть, навсегда).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Петров Борис
К Евгений Путилов (14.12.2005 11:52:06)
Дата 14.12.2005 12:02:53

Re: Т.е. по...

Мир вашему дому
>Доброго здравия!

>Да. На самом деле ничего нет. Только общие выводы на базе данных по командно-штабным учениям и военным играм.
А из них чего-то вытянуть ценное можно (все ж учения иала-мала отражают реальные операции)? Или совоблудие в основном?

>Материалы по мобилизционным планам ПНР остались секретными. А материалов по Приморскому (Северо-Западному) фронту так и не открыли, хотя Ярузельский, Тучапский, Сивицкий и прочие генералы утверждают, что таковые были и они с ними знакомы. Вывезти их в Москву не смогли бы. Значит, по-прежнему секретны по требованиям соглашения о роспуске ВД.

Доживем до рассекречивания?

>Зато о 1968 годе - валом. Не интересуетесь? :-) Сплошняком пропаганда и перечни имен жертв.

Если б там было про то, как сама операция проводилась..., движение колонн, боевой состав и т.д. А так - нафиг


>В их военном музее была бюджетного издания книжка о чехословацких частях в СССР в ВМВ.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Борис
От Евгений Путилов
К Петров Борис (14.12.2005 12:02:53)
Дата 14.12.2005 13:24:05

Re: Т.е. по...


>>Да. На самом деле ничего нет. Только общие выводы на базе данных по командно-штабным учениям и военным играм.
>А из них чего-то вытянуть ценное можно (все ж учения иала-мала отражают реальные операции)? Или совоблудие в основном?

Пожалуй, только общее представление о том, какой эта война виделась. Но точных деталей в стиле конкретных задач фронта (точных, а не направлений наступления и сроков выхода на заявленные рубежи) из них почерпнуть нельзя. Все же, на учениях рисовались (по польскому фронту, например) как использование поляков для захвата Дании, так и поворот на Данию только третей армии. А в плане наступления на Нидерланды через Нижнюю Германию рассматривалось как действие польского фронта самостоятельно, так и придание в его состав соединений советской 11 армии из ПрибВО. Последнее вызывает много вопросов, как это возможно на практике? Ведь означает переподчинение советских частей польскому командованию. А как же тогда вопросы различий в ОШС и идущих отсюда проблем со связью (тактической), МТО?

То есть, в любом сценарии маневров не все соответсвует отработке реальных задач, которые пришлось бы решать. Многое преследует лишь сугубо прикладные функции. Например, отработать взаимодействие с советскими и немецкими штабами на примере условного подчинения нашей дивизии полякам или польской армии фронту с нашим управлением и штабом. Грубо говоря, чтобы офицеры уяснили для себя алгоритм работы штаба в различных условиях, для чего рисуется воображаемая вводная. Но при этом воображение не доходит до маразма и не рисует направление наступления польских армий на Восток или на Юг вместо Запада.

А вот настоящую задачу для польского фронта начальник ГШ ВП привез из Москвы из 10 ГУ ГШ ВС СССР самолично. При этом оперативная директива была написана от руки начальником главка-10, а карта с задачами отрисована начальником оперативного главка ГШ лично. То есть, секретность оставалась на том же высоком уровне.

Не думаю, что задачи для армий польского фронта на основе этих коалиционных документов воплощались в конкретные оперативные документы с доведением их до сведения штабов армий. Это не так значимо в мирное время, можно выполнить и в угрожаемый период. Зато сохоаняется секретность, к тому же не мусорят головы армейских и дивизионных штабов планами задач, которые с течением времени подвержены изменениям. Собственно, поэтому с настоящими планами во всех деталях были ознакомлены только два десятка человек в Польше. А ведь это единственная союзница, выставлявшая собственное оперативно-стратегическое объединение в рамках коалиции.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru