От Mole Man
К Мертник С.
Дата 13.12.2005 14:15:04
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

Цитирую я верно.

Цитирую я верно. Это вы читаете невнимательно.
Это гимназия (платная) работала три дня - а я писал о школах (бесплатных).

"В июне 1942 года Ржевская комендатура 1/532 уведомляла вышестоящую инстанцию «Корюк» о том, что 16 июня 1942 года в г. Ржеве вошло в строй школьное предприятие...
...в конце июля в начале августа 1942 года школы были закрыты."

Насчет отряда деда Корнила:
"...По его данным дед Корнилов в январе 1942 г. расстрелян, как предатель, расстреляны и другие участники его партизанского отряда."

> не удержусь...

Держались бы. Cлово mole имеет и другие смыслы, читайте словарь дальше.
Впрочем, если это пишете вы в порядке личного наезда, то можете не читать. Будем к никам цепляться?
От Мертник С.
К Mole Man (13.12.2005 14:15:04)
Дата 14.12.2005 10:30:29

Слышен стук металломусора в засиженной мухами ране.

САС!!!
>Цитирую я верно. Это вы читаете невнимательно.

Вы выдираете разных абзацаев отдельные предложения и компонуете из них нечто новое но не оригинальное.


>Это гимназия (платная) работала три дня - а я писал о школах (бесплатных).

>"В июне 1942 года Ржевская комендатура 1/532 уведомляла вышестоящую инстанцию «Корюк» о том, что 16 июня 1942 года в г. Ржеве вошло в строй школьное предприятие...
>...в конце июля в начале августа 1942 года школы были закрыты."

Вот тот самый случай шаловливых ручек, о котором я писал только-что.
Цитата ПОЛНОСТЬЮ :-):
"В июне 1942 года Ржевская комендатура 1/532 уведомляла вышестоящую инстанцию «Корюк» о том, что 16 июня 1942 года в г. Ржеве вошло в строй школьное предприятие. Вначале как вспомогательное производство с 16 классами восьмилетней школы и 16 классами средней школы для детей от 10 до 15 лет.
Перед открытием школ в помещении Товароведного техникума было собрание учителей. Выступил представитель комендатуры оберлейтенант Роланд, хорошо говоривший по-русски, отвечающий за учебные дела. Он сказал: «В целях борьбы с безнадзорностью детей организуются школы, где должны быть образцовый порядок и дисциплина. Ничего коммунистического, советского не должно быть. В советской школе нет порядка. Ученики не дисциплинированы, невоспитаны и безграмотны».
Учителям был положен оклад 300-400 рублей, который они должны были получать в городской управе и сухой паек в комендатуре. Учителя: Бересенец Анна Викторовна, Смолина Екатерина Михайловна, Кондратьева и другие.
Было открыто четыре народных школы. Одна из них на улице III Интернационала в здании детского сада, другая на улице Ржевской в частном доме, третья на улице Коммуны в здании бывшей школы. Там учительницей была Татьяна Ивановна с Тверской улицы, а в школу ходила Морозова Таня с улицы Калинина. Но из-за плохой посещаемости эта школа была закрыта, и здание школы разбито советской артиллерией. В каждой школе по 50 учеников от 8 до 14 лет. Школы часто посещал оберлейтенант Роланд Фрейгерт Курт Карл. Но в конце июля в начале августа 1942 года школы были закрыты".


Т.о. речь идет о РАЗНЫХ объектах. (кстати, если принять вашу интерпретацию, то сии "школы" действовали ажно полмесяца 8-) Могучий вклад в культуру, верно ;-)?).

>Насчет отряда деда Корнила:
>"...По его данным дед Корнилов в январе 1942 г. расстрелян, как предатель, расстреляны и другие участники его партизанского отряда."

И снова мухлюете, выдирая фразы из контекста. Цитата ПОЛНОСТЬЮ :-):
"Еще несколько слов о партизанах на территории Ржевского района в период временной оккупации. В январе 1942 г. часть населенных пунктов района была освобождена частями Красной Армии. В это время, как показал Березкин Павел Алексеевич, 1913 года рождения, уроженец д. Старые Кузнецы Ржевского района жители г. Ржева Корниловым Корнеем создается партизанский отряд. Со слов Корнилова - по команде из Москвы. И что он командирован Московским комитетом партии для организации партизанского движения. Комиссаром стал Иванов Александр Иванович, командиром группы Новиков Константин Петрович. В отряде был полицейский Бахоревской волости Малышев Василий.
Как показала Бойкова Валентина Матвеевна, 1919 года рождения, уроженка д. Звягино Ржевского района, в отряде были ее односельчане Косарев Василий и бывший участковый милиции Румянцев Виктор. Секретарь отряда Березкин ходил в д. Афанасово Ржевского района в штаб 59 полка за информацией о расположении немцев.
Со слов Русакова Григория Георгиевича, 1889 года рождения, уроженца д. Старые Кузнецы Ржевского района, Иванов Александр Иванович был председателем колхоза, а с октября 1941 года по
7 января 1942 года являлся бургомистром, ушел в партизанский отряд и стал там политруком 8 января 1942 года бывший старший счетовод Самофалов Яков Никонорович из д. Семеново Ржевского района также вступил в партизанский отряд.
Как показала Романова Мария Степановна, 1920 года рождения, уроженка и жительница д. Барыгино Ржевского района партизанами из их деревни были: Образцов Иван Васильевич, Иванов Александр Александрович, Кудрявцев Степан Афанасьевич и Кудрявцев Иван Афанасьевич, а также два окруженца: Зенченко Иван и Федор.
В отряде был эвакуированный из г. Ленинграда в д. Барыгино Ефремов Анатолий, который после служил в Красной Армии. В июне-июле 1942 г. в деревню пришел Иванов Александр Александрович.
Со слов Ивановой Матрены Кузьминичны, 1896 года рождения, уроженки д. Свербиха Ржевского района, жительницы д. Барыгино ее муж Иванов Александр Иванович и сын Иванов Александр Александрович вместе с Образцовым Иваном Васильевичем и Журавлевым Германом Владимировичем находились в партизанском отряде. Как говорил ей сын, партизанский отряд был расформирован частями Красной Армии, он взят в Красную Армию, но попал в окружение и пришел домой. 19 марта 1943 г. он вновь призван в армию.
Как показал брат двух партизан Кудрявцев Павел Афанасьевич, 1927 года рождения, уроженец и житель д. Барыгино Ржевского района дед Корнил проживал в д. Старые Кузнецы. У него в отряде был Ефремов Анатолий и Иванов Михаил последний выехал в Германию. Дед Корнил вместе с Самофаловым Яковом направлены в Советский тыл.
Находившийся в отряде Царьков Василий Петрович, 1909 года рождения, уроженца д. Замошица Оленинского района Калининской области показал, что в отряде находились: Базалов Алексей Филиппович, 1923 года рождения, появился в д. Замошица осенью 1941 года, с его слов в 1939-1940 гг. судили за хулиганство на три года и Петров, шофер из г. Ржева, судимый в 1940 г. на пять лет, прибыл в д. Замошица в феврале 1942 г. с частями Красной Армии.
Базалев при отступлении Красной Армии в апреле 1942 года арестован немцами и якобы расстрелян в д. Потахово. В партизанском отряде Корнилова было двадцать человек. Две недели в марте 1942 г. Отряд стоял в д. Старые Кузнецы, затем в д. Перовские Горы. Одну неделю в д. Хлебники. Немцев в этих деревнях не было.
Бойков Василий Гаврилович, 1914 года рождения, уроженец д. Пустынка Оленинского района Калининской области, житель п. Оленино, сотрудник милиции. По его данным дед Корнилов в январе 1942 г. расстрелян, как предатель, расстреляны и другие участники его партизанского отряда.
Щеглов Михаил Сергеевич, 1887 года рождения, уроженец д. Гузино Ржевского района находился в партизанском отряде с 21 января по 19 февраля 1942 г. С его слов командиром отделения отряда был Андреев Иван Андреевич, а Иванову Ефиму Ивановичу, 1890 года рождения, уроженцу д. Хвостово Ржевского района откуда-то было известно, что дед Корней был начальником политотдела 30 Армии. Интересные показания дали: Смирнов Трофим Григорьевич, 1887 года рождения, уроженец д. Полованкино Ржевского района о том, что в июле 1942 г. в деревню приходила из партизанского отряда, созданного из командиров и красноармейцев, попавших в окружение в феврале 1942 г., Богданова Антонина Ивановна. А Кудрявцев Андрей Николаевич, 1896 года рождения, уроженец и житель д. Дмитрово Ржевского района о том, что летом 1942 года в районе передовой линии немцами были задержаны двенадцать партизан, одна из них - Богданова из д. Половинкино.
По показанию Березкина Павла Алексеевича, после 25 апреля Особым отделом НКВД 39 Армии их партизанский отряд был распущен. Дед Корнил, комиссар Иванов Александр Иванович и командир группы Новиков Константин Петрович арестованы. Так называемый партизанский отряд находился с 6 января по 25 апреля 1942 года на освобожденной территории Ржевского района и никаких боевых операций не проводил. "

Таким образом в книге просто приведены крайне противоречивые свидетельства очевидев, и не более того. Кстати, в книге нигде не говорится что расстрел, если он и имел место, был произведен "Из-за того, что отряде было много беглых военнопленных и окруженцев". Это ваше внутреннее кипение, непонятно только чего: толи разума возмущенного, толи пива баварского...

"

>> не удержусь...
>
>Держались бы. Cлово mole имеет и другие смыслы, читайте словарь дальше.

Извините, но на дальше вы не тянете ;-). К значению слова № 3 - 3) разг. агент разведки, создавший себе легальное положение в другой стране и близко не подгребаете. Вот второе вам в самый раз :-)

>Впрочем, если это пишете вы в порядке личного наезда, то можете не читать. Будем к никам цепляться?

Какое цепляние? Я просто поздравил вас с удачным выбором ника :-).
Мы вернемся
От Mole Man
К Мертник С. (14.12.2005 10:30:29)
Дата 14.12.2005 15:13:09

Это звенит каша в голове :)

> сии "школы" действовали ажно полмесяца 8-) Могучий вклад в культуру, верно ;-)?).

Отметил вот что. Немцы не "закрыли школы и расстреляли учителей" (что кстати, было в других местах) - а открыли школы и учителям положили зарплату вдвое больше, чем полицаям.
Что на мой взгляд говорит о том, что они были абсолютно уверены, что обосновались во Ржеве всерьез и надолго.
Как только в конце июня началось советское наступление на Ржев и в 4 км от города начался тот самый "штурм высоты 200" - немцам стало не до школ, образования и "борьбы с безнадзорностью детей".

>Таким образом в книге просто приведены крайне противоречивые свидетельства очевидев, и не более того.

Этим она и ценна.
Повторю - отец моей хорошей знакомой из Ржева воевал в этом самом отряде, и его фамилия тоже есть в этой книге. Сам он уже умер, а его дочь рассказывает с его слов, как и что там было.
Рассказы эти я приводить не буду ("не соответствуют требованиям, предьявляемым к мемуарной литературе" :), но они вполне описывают ту картину, которая изложена в книге.

> Кстати, в книге нигде не говорится что расстрел, если он и имел место, был произведен "Из-за того, что отряде было много беглых военнопленных и окруженцев".

Более полная информация об отряде изложена в "История Ржевской битвы 1941-1943 гг.", авторы О.А.Кондратьев, Л.Сорина, П.Каринцев,Н.Смирнов, Е.Ожогин на
http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html

"В то время, когда третий партизанский отряд самораспустился, численно вырос более чем в 10 раз и активизировался партизанский отряд Михаила Васильевича Корнилова, действовавший на границе Ржевского и Оленинского районов. Подвиги "Деда Корнилова", известного также под кличками "Дед", "Батя", "Дед Корней", были воспеты в статье П. Быковского "Партизаны деда Михайло", опубликованной 2 февраля 1942 года в газете "Боевое знамя". И газетная статья, и выписка из доклада о деятельности партизанского отряда в январе и феврале 1942 года, по-видимому, преувеличивают результативность борьбы партизан: уничтожено 108 солдат и офицеров и 71 мотоциклист, захвачено 72 автомашины и 123 повозки с боеприпасами, снаряжением и продовольствием, 5 противотанковых пушек, 10 пулеметов и т, д.
В конце апреля 1942 года особым отделом НКВД 39-й армии этот партизанский отряд, выросший за счет окруженцев и жителей деревень Барыгино, Звягино, Чертолино, Семеново и других, был распущен, а его командир М. В. Корнилов и комиссар А. И. Иванов, бывший председатель колхоза "Прогресс" и бургомистр с октября 1941 года по 7 января 1942 года, арестованы.
Особый отдел НКВД обвинял Корнилова не столько за бездеятельность во время нахождения во вражеском тылу, сколько за то, что он не знал людей своего отряда, что среди его партизан было много дезертиров. "

> ...

(наезды поскипаны)

>> Cлово mole имеет и другие смыслы, читайте словарь дальше.
> Извините, но на дальше вы не тянете ;-). К значению слова № 3 - 3) разг. агент разведки, создавший себе легальное положение в другой стране и близко не подгребаете. Вот второе вам в самый раз :-)

Как дипломированный переводчик, не соглашусь с вами. Англ. слово "mole" как и совершенно аналогичное русское слово "крот" - давно вышло из языка спецслужб в детективы и боевики, а оттуда - в бытовую речь.
Когда в голливудском фильме в адвокатской конторе или торговой фирме ищут "крота", то речь не идет о подземном животном, или агенте разведки из другой страны.
Слово "mole" широко используется в значении - "чужой среди своих".

Упреждая вашу реакцию скажу, что mole - это НЕ "предатель". Предатель - это "rat", по русски совершенно аналогично - "крыса".
Mole отличается от rat - он "чужой" с самого начала, а не предает "своих".

Хотя в данном случае помимо всех этих языковых нюансов смысл ника простой. Я "копаю" глубоко в недрах, в прямом и в переносном смысле, и на всеобщее обозрение высыпаю некие кучки информации в виде статей и книг на своих многочисленных сайтах. То, что кануло во тьму по ряду причин, что другие старались скрыть от глаз и закопать погубже - постепенно вылезает на свет божий.
Будь то "Ржевская битва", или средневековый архив в Торжке.
А то, что я чужой среди дружного коллектива завсегдатаев vif2ne - это не новость. Размещаю топики типа этого не для вас, а для тех, кто читает форум не вступая в перепалки. Их много.

> Я просто поздравил вас с удачным выбором ника :-).

За это спасибо :)
От Мертник С.
К Mole Man (14.12.2005 15:13:09)
Дата 16.12.2005 08:42:34

ОТрадно, что вы осознаете свое болезненное состояние.

САС!!!

>Отметил вот что. Немцы не "закрыли школы и расстреляли учителей" (что кстати, было в других местах) - а открыли школы и учителям положили зарплату вдвое больше, чем полицаям.

Не говоря уже о всем прочем у вас нелады с арифметикой.

>Что на мой взгляд говорит о том, что они были абсолютно уверены, что обосновались во Ржеве всерьез и надолго.

Они в 41-42 везде в этом были уверены. Увы, уверенность оказалась преждевременной.

>Как только в конце июня началось советское наступление на Ржев и в 4 км от города начался тот самый "штурм высоты 200" - немцам стало не до школ, образования и "борьбы с безнадзорностью детей".

БороТЬба с беднадзорностью путем отправки детей в лагерь «СД-17»? Это нечто новое в педагогической науке.

>>Таким образом в книге просто приведены крайне противоречивые свидетельства очевидев, и не более того.
>
>Этим она и ценна.
>Повторю - отец моей хорошей знакомой из Ржева воевал в этом самом отряде, и его фамилия тоже есть в этой книге. Сам он уже умер, а его дочь рассказывает с его слов, как и что там было.

Учитывая насколько "точно" вы приводите даже письменные источники, сильно сомневаюсь в достоверности приведенной информации.

>Рассказы эти я приводить не буду ("не соответствуют требованиям, предьявляемым к мемуарной литературе" :), но они вполне описывают ту картину, которая изложена в книге.

Беда в том, что ваш пересказ книги мягко говоря, крайне тенденциозени лжив, и ее содержание не отражает.

>> Кстати, в книге нигде не говорится что расстрел, если он и имел место, был произведен "Из-за того, что отряде было много беглых военнопленных и окруженцев".
>
>Более полная информация об отряде изложена в "История Ржевской битвы 1941-1943 гг.", авторы О.А.Кондратьев, Л.Сорина, П.Каринцев,Н.Смирнов, Е.Ожогин на
> http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html

>"В то время, когда третий партизанский отряд самораспустился, численно вырос более чем в 10 раз и активизировался партизанский отряд Михаила Васильевича Корнилова, действовавший на границе Ржевского и Оленинского районов. Подвиги "Деда Корнилова", известного также под кличками "Дед", "Батя", "Дед Корней", были воспеты в статье П. Быковского "Партизаны деда Михайло", опубликованной 2 февраля 1942 года в газете "Боевое знамя". И газетная статья, и выписка из доклада о деятельности партизанского отряда в январе и феврале 1942 года, по-видимому, преувеличивают результативность борьбы партизан: уничтожено 108 солдат и офицеров и 71 мотоциклист, захвачено 72 автомашины и 123 повозки с боеприпасами, снаряжением и продовольствием, 5 противотанковых пушек, 10 пулеметов и т, д.
>В конце апреля 1942 года особым отделом НКВД 39-й армии этот партизанский отряд, выросший за счет окруженцев и жителей деревень Барыгино, Звягино, Чертолино, Семеново и других, был распущен, а его командир М. В. Корнилов и комиссар А. И. Иванов, бывший председатель колхоза "Прогресс" и бургомистр с октября 1941 года по 7 января 1942 года, арестованы.
>Особый отдел НКВД обвинял Корнилова не столько за бездеятельность во время нахождения во вражеском тылу, сколько за то, что он не знал людей своего отряда, что среди его партизан было много дезертиров. "

Кем-то там уважеемый, мне уже надоело ловить вас на лжи. Из приведенного отрывка следует лишь то, что Корнилов был арестован.
Вот это бурление мысли из него не следует: "Отец моей хорошей знакомой тоже попал в книгу - воевал в описанном партизанском отряде деда Корнила. При этом их партизанский отряд распустило НКВД, а Корнила и комиссара и многих партизан ... расстреляли за предательство.
(Из-за того, что отряде было много беглых военнопленных и окруженцев)."

>>> Cлово mole имеет и другие смыслы, читайте словарь дальше.
>> Извините, но на дальше вы не тянете ;-). К значению слова № 3 - 3) разг. агент разведки, создавший себе легальное положение в другой стране и близко не подгребаете. Вот второе вам в самый раз :-)
>
>Как дипломированный переводчик, не соглашусь с вами.

Как нобелевский лауреат и президент Марса...

>Англ. слово "mole" как и совершенно аналогичное русское слово "крот" - давно вышло из языка спецслужб в детективы и боевики, а оттуда - в бытовую речь.
>Когда в голливудском фильме в адвокатской конторе или торговой фирме ищут "крота", то речь не идет о подземном животном, или агенте разведки из другой страны.
>Слово "mole" широко используется в значении - "чужой среди своих".

>Упреждая вашу реакцию скажу, что mole - это НЕ "предатель". Предатель - это "rat", по русски совершенно аналогично - "крыса".
>Mole отличается от rat - он "чужой" с самого начала, а не предает "своих".

Извините, но на тайно работающего врага вы тоже не тяните. Отношение Intellectual quotent к мощи голосовых связок просто удрючающее. А о том, кто для вас свои в ВОВ ни у кого сомнения не было.

>Хотя в данном случае помимо всех этих языковых нюансов смысл ника простой. Я "копаю" глубоко в недрах, в прямом и в переносном смысле, и на всеобщее обозрение высыпаю некие кучки информации в виде статей и книг на своих многочисленных сайтах. То, что кануло во тьму по ряду причин, что другие старались скрыть от глаз и закопать погубже - постепенно вылезает на свет божий.

Простите, но вся ваша "глубина" не превышет нескольких штыков лопаты. Большего для уничтожения культурного слоя вам не требуется.


Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (14.12.2005 15:13:09)
Дата 14.12.2005 15:27:42

А читателей вы зачем обманываете?

Я все про реперы, ну вы понимаете.
От Администрация (ID)
К Mole Man (14.12.2005 15:13:09)
Дата 14.12.2005 15:16:26

Модераториал 2 Мертник С. и Mole Man

Приветствую Вас!

Настоятельно рекомендую снизить накал дискуссии и прекратить филологические изыскания в отношении ников участников форума.
Прошу вести дискуссию только в рамках топика форума.

С уважением, ID