От Сибиряк
К Михаил Денисов
Дата 15.12.2005 17:45:33
Рубрики 11-19 век;

Re: Я не знаю, что такое суперэтнос - догадываюсь


>Так вот, возвращаясь к нашим "баранам". Константин Болгарский признал сувереном Ногая, не спорю..но для чего? А для того, что бы поучаствовать в войне против единоверной Византии, нес па? А потом уже против болгарских царств те же монголо-кыпчацкие отряды воевали на стороне Византии. И где здесь "противостояние с западом"?

а кто сказал, что внутри суперэтноса царит мир и спокойствие?

>Теперь о сербах. Монголы поддержали разбитого Милутином болгарского царя Шишмана, кстати, помнтие при каких обстоятельствах его разбили? Правильно, при осаде монастыря ...православного кстати. И когда Ногай пригрозил карательным походом на сербию Милутин признал вассалитет. Это продолжалось целых 7 лет, и после порожения Ногая от Тохты Сербы сделали ноги из Империи.

Вот видите, как вы хорошо в деталях разбираетесь. Нужно расти, выходить на обобщения. :)

>Ну и где здесь "рпотивостояние суперэтносов"? Пока я наблюдаю только натягивание совы на глобус.

Ну что здесь непонятного? Болгары, сербы, византийцы - это один суперэтнос. Тюрко-монголы - другой. Западный суперэтнос остался за рамками, т.е. за границами монгольской империи.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (15.12.2005 17:45:33)
Дата 15.12.2005 17:50:18

опять разводите на треп в пользу бедных? не надоело?

День добрый

>>Так вот, возвращаясь к нашим "баранам". Константин Болгарский признал сувереном Ногая, не спорю..но для чего? А для того, что бы поучаствовать в войне против единоверной Византии, нес па? А потом уже против болгарских царств те же монголо-кыпчацкие отряды воевали на стороне Византии. И где здесь "противостояние с западом"?
>
>а кто сказал, что внутри суперэтноса царит мир и спокойствие?
-----
кто сказал, что тут есть какой-то суперэтнос?

>>Теперь о сербах. Монголы поддержали разбитого Милутином болгарского царя Шишмана, кстати, помнтие при каких обстоятельствах его разбили? Правильно, при осаде монастыря ...православного кстати. И когда Ногай пригрозил карательным походом на сербию Милутин признал вассалитет. Это продолжалось целых 7 лет, и после порожения Ногая от Тохты Сербы сделали ноги из Империи.
>
>Вот видите, как вы хорошо в деталях разбираетесь. Нужно расти, выходить на обобщения. :)
-----
а вы деталей просто не знаете, потому и пишите всякую ерунду.

>>Ну и где здесь "рпотивостояние суперэтносов"? Пока я наблюдаю только натягивание совы на глобус.
>
>Ну что здесь непонятного? Болгары, сербы, византийцы - это один суперэтнос. Тюрко-монголы - другой. Западный суперэтнос остался за рамками, т.е. за границами монгольской империи.
-------
Вот только почему-то сербы бежали из этого суперэтноса смазав пячтки салом при первой возможности в обьятия католического "суперэтноса" и толко пришедшии турки им не дали исполнить вековую мечту :)))
Короче, ваше обобщение, как и любое другое ни чего не обьясняет и не показывает. Нет ни каких отношений суперэтносов. есть сиюминутные проблемы конкретных гос. образований и народов.


Денисов
От Dervish
К Михаил Денисов (15.12.2005 17:50:18)
Дата 15.12.2005 23:17:29

Простите, а классовых и национальных противоречий тоже нет, по-вашему? (-)

-
От Михаил Денисов
К Dervish (15.12.2005 23:17:29)
Дата 16.12.2005 09:06:07

есть, но они мало что определяют.

День добрый

Например попробуйте описать классы и их интересы в современной России?
А на счет наций совсем не просто. Нация, она ведь в голове и сердце. И противореция между нациями весьма часто (даже по большенству своему) вполне себе инсперированы все теми же мелочными сиюминтуными интересами неких групп внутри тех или иных государств. А на площадях видно только то, что кажут..то ли корону, то ли афедрон :)) Т.е. все сходится к моему первому тезису.

Денисов
От Dervish
К Dervish (15.12.2005 23:17:29)
Дата 15.12.2005 23:23:22

Это к тому, что "суперэтнос" - понятие того же уровня абстракции, что и "класс" (-)

-
От Chestnut
К Dervish (15.12.2005 23:23:22)
Дата 15.12.2005 23:50:48

Нет. Потому что классы и нации наблюдаемы. "Суперэтносы" -- фикция (-)
От Dervish
К Chestnut (15.12.2005 23:50:48)
Дата 15.12.2005 23:55:48

Вы не видите, что отличает Исламский мир - от Западного? (-)

-
От Игорь Куртуков
К Dervish (15.12.2005 23:55:48)
Дата 16.12.2005 01:00:53

Сначала бы критерии определить

Кого считать относящимся к западному миру, кого к исламскому? Тогда хоть понятно станет о чем речь идет.

А второй вопрос который бы неплохо уяснить - а зачем их так разделять? Что это даст для поинимания исторических процессов? Понятия "нация" и "класс" дают довольно много. А "суперэтнос"?
От Chestnut
К Dervish (15.12.2005 23:55:48)
Дата 16.12.2005 00:43:55

Re: Вы не...

Если "суперэтнос" синоним "цивилизации", то зачем нужен ещё один термин?

In hoc signo vinces
От Любитель
К Михаил Денисов (15.12.2005 17:50:18)
Дата 15.12.2005 21:29:29

Re: опять разводите...

>>Ну что здесь непонятного? Болгары, сербы, византийцы - это один суперэтнос. Тюрко-монголы - другой. Западный суперэтнос остался за рамками, т.е. за границами монгольской империи.
>-------
>Вот только почему-то сербы бежали из этого суперэтноса смазав пячтки салом при первой возможности в обьятия католического "суперэтноса" и толко пришедшии турки им не дали исполнить вековую мечту :)))

О чём Вы?
От Михаил Денисов
К Любитель (15.12.2005 21:29:29)
Дата 16.12.2005 09:09:32

Re: опять разводите...

День добрый
>>>Ну что здесь непонятного? Болгары, сербы, византийцы - это один суперэтнос. Тюрко-монголы - другой. Западный суперэтнос остался за рамками, т.е. за границами монгольской империи.
>>-------
>>Вот только почему-то сербы бежали из этого суперэтноса смазав пячтки салом при первой возможности в обьятия католического "суперэтноса" и толко пришедшии турки им не дали исполнить вековую мечту :)))
-------------

>
>О чём Вы?
------------
о том, что сербы при первой возможности разорвали вассальные отношения с Ордой, король сербский бежал из ставки НОгая.
Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (15.12.2005 17:50:18)
Дата 15.12.2005 18:01:00

Re: опять разводите...


>кто сказал, что тут есть какой-то суперэтнос?

ну вы все же почитайте, почитайте что-нибудь

>>>Теперь о сербах. Монголы поддержали разбитого Милутином болгарского царя Шишмана, кстати, помнтие при каких обстоятельствах его разбили? Правильно, при осаде монастыря ...православного кстати. И когда Ногай пригрозил карательным походом на сербию Милутин признал вассалитет. Это продолжалось целых 7 лет, и после порожения Ногая от Тохты Сербы сделали ноги из Империи.

Сербы - пограничный этнос, поэтому шатания туда-сюда вполне естественны. Был кстати момент, когда они предпочли диких турок культурным австрийцам. На восточной границе западного суперэтноса шатания тоже кстати присутствуют - это и туранство венгров, и панславизм чехов. Даже у поляков это проявляется в своеобразной форме.

>а вы деталей просто не знаете, потому и пишите всякую ерунду.

ну я вас не заставляю читать.

>Короче, ваше обобщение, как и любое другое ни чего не обьясняет и не показывает. Нет ни каких отношений суперэтносов. есть сиюминутные проблемы конкретных гос. образований и народов.

понял, заканчиваю...