ВИФ2 NE: Ветка : Про газ, РЛС и "Тополя"

От	Alex Lee
К	All
Дата	12.12.2005 18:24:12
Рубрики	Современность;

Про газ, РЛС и "Тополя"

http://www.korrespondent.net/main/138920

"...США могут пойти и на крайние меры, как это было в Латвии с РЛС в Скрунде", и добьются уничтожения работающих в интересах России станций. По оценке эксперта, у России есть альтернатива - развернуть на своей территории новые РЛС, но на это потребуется время, два-три года, и средства, сопоставимые или даже больше тех, что Москва может выручить за увеличение цены продажи газа на Украину. "

"Ракетные комплексы 15П118М, разработанные в Днепропетровске на "Южмаше", находятся на боевом дежурстве в РВСН ВС РФ более 15 лет, и их эксплуатацию с помощью Украины предполагается продлить еще на 10-15 лет. Если этой помощи не последует, Россию ожидает утилизация этих ракет и для парирования угроз - производство других. Это потребует колоссальных средств - 3-4 млрд. долларов США, поскольку сейчас в год ставится не более 6 отечественных МБР "Тополь-М".

От	Кочубей
К	Alex Lee (12.12.2005 18:24:12)
Дата	13.12.2005 12:48:51

Re: Про газ,...

От	Hvostoff
К	Alex Lee (12.12.2005 18:24:12)
Дата	13.12.2005 11:54:27

Какие там крайние меры - все банально просто (картинка)(+)

От	VAF
К	Hvostoff (13.12.2005 11:54:27)
Дата	13.12.2005 14:21:56

Это что и где горит? (-)

От	Хорёк
К	Alex Lee (12.12.2005 18:24:12)
Дата	12.12.2005 19:12:26

Нет худа без добра

В РЛС как я понимаю не так страшен факт их уничтожения, как неприятен факт знакомства амеров с аппратурой и образованием самого окна на юго-западном напралвении, не знаю в какой мере его может закрыть азербайджанская РЛС с овместно с белорусской.

В части свёртывания военно технического сотрудничества - это беда в первую очередь для самих украинцев, а не для нас, столько встречного для их ВПК будет похеренно, что аж сложно пересчитать на пальцах.

Хорошее во всём этом то что, давно пора забить на всех болт и заниматься убостройством себя любимых. Севастполь надо либо превращать крепость аля Гибралтар или валить от туда, жопа у нас слишком худая пока чтоб на стольких стульях сидеть.

М РЛС у себя надо строить и ВПК свой загружать.
Утверждение о том, что на обустройство новых РЛС денег надо сравнимых с ыозможной прибылью за газ, скорее всего гон, да даже если и так, то замечательно, хуже чем есть с газом не будет а в родной ВПК врльём изрядно.

Хоть есть мнение, что наши перед хохлами всё таки проннуться, во всей этой инфовойне нне расскрыта тема отсутсвия стальтных боллз у нынешних кремлежителей.

От	DenisK
К	Хорёк (12.12.2005 19:12:26)
Дата	13.12.2005 02:53:29

Да нормальные боллз

Как вы предпологаете ими звенеть если задница худая пока?
Звенеть это вообще занятия такое...
Взять скажем предвоенную политику СССР - там звон боллз сильно был выражен?

С уважением, ДенисК

От	Хорёк
К	DenisK (13.12.2005 02:53:29)
Дата	13.12.2005 13:08:23

Финская компания, позволившая отодвинуть границу от Ленинграда.

действия в Испании.
Присоединение западных областей Белоруссии и Украины, присоединение Прибалтики.

Это так сходу, ещё как примеры можно рассмотреть действия в Китае

Так штааааа с боллз, очень даже нормально так было, причём заметьте в Испании воевали в том числе и против основного будущего врага.

От	Дмитрий Козырев
К	Хорёк (13.12.2005 13:08:23)
Дата	13.12.2005 13:12:28

"Нормальные боллз" - это Хасан и Халхин-гол.

Когда ответили на провокации и вписались за Монголию.

От	alex63
К	Дмитрий Козырев (13.12.2005 13:12:28)
Дата	13.12.2005 15:35:06

Re: Ну да, Хасан особенно

>Когда ответили на провокации и вписались за Монголию.
У оз. Хасане ответ на "провокацию" был сверхдостойнейший. Когда Маршал Советсткого Союза В.К. Блюхер в пьяном угаре решил передвинуть погранстолбы. Не в нашу сторону, есс-но. Кстати, даже эти столбы ему не принадлежали, поскольку погранвойсками СССР в то время командовал замнаровнудел М.П. Фриновский.
А, впрочем, почитайте:
http://stalinism.narod.ru/docs/vragi/bluher.htm

Я знаю, что напрямую с народ.ру может и не загрузиться. Так копи-пэйст для этого есть.

С Дону выдачи нету

От	Дмитрий Козырев
К	alex63 (13.12.2005 15:35:06)
Дата	13.12.2005 15:52:32

Я так и знал, что кто-нибудь откликнется

вообще хотел написать ремарку, что ход и подоплека событий обсуждать не собираюсь.

>>Когда ответили на провокации и вписались за Монголию.
>У оз. Хасане ответ на "провокацию" был сверхдостойнейший.

В приведенном Вами ниже документе слово провокация употреблено без кавычек.

>Когда Маршал Советсткого Союза В.К. Блюхер в пьяном угаре решил передвинуть погранстолбы. Не в нашу сторону, есс-но.

Думаете не в нашу?
А вот тов. Ворошилов напротив считает, что "Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан. "

Впорочем причем тут действия конкретно Блюхера? Я говорю о реакции руководства страны:
"Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях Правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву народного комиссара обороны о приведении всего фронта в боевую готовность"

и
"после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов наркома "

и
"по-настоящему воевать с японцами"

От	alex63
К	Дмитрий Козырев (13.12.2005 15:52:32)
Дата	13.12.2005 15:59:45

Re: Я так...

>вообще хотел написать ремарку, что ход и подоплека событий обсуждать не собираюсь.
Вот и написАли :-) А по поправкам я с Вами и с ув. wolfschanze согласен. Единственное, говоря о погранстолбах "не в нашу сторону", я имел в виду не географию, а именно в смысле "себе в ущерб".

С Дону выдачи нету

От	wolfschanze
К	alex63 (13.12.2005 15:35:06)
Дата	13.12.2005 15:46:16

Re: Ну да,...

>>Когда ответили на провокации и вписались за Монголию.
>У оз. Хасане ответ на "провокацию" был сверхдостойнейший. Когда Маршал Советсткого Союза В.К. Блюхер в пьяном угаре решил передвинуть погранстолбы. Не в нашу сторону, есс-но. Кстати, даже эти столбы ему не принадлежали, поскольку погранвойсками СССР в то время командовал замнаровнудел М.П. Фриновский.
>А, впрочем, почитайте:
> http://stalinism.narod.ru/docs/vragi/bluher.htm
--Правильней сказать, когда по приказу из Москвы пограничники вышли на высоты, которые не принадлежали СССР. Блюхер был против, и был прав.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Белаш
К	wolfschanze (13.12.2005 15:46:16)
Дата	13.12.2005 21:10:01

Если военный против приказа Москвы... (-)

От	Роман Алымов
К	Хорёк (12.12.2005 19:12:26)
Дата	12.12.2005 20:08:15

Оборудованию РЛС этих 20 лет в обед (-)

От	Hvostoff
К	Роман Алымов (12.12.2005 20:08:15)
Дата	13.12.2005 11:45:44

Алгоритмы там ценнее обороудования(-)

От	Г.С.
К	Alex Lee (12.12.2005 18:24:12)
Дата	12.12.2005 19:11:04

При этом

> http://www.korrespondent.net/main/138920

>"...США могут пойти и на крайние меры, как это было в Латвии с РЛС в Скрунде", и добьются уничтожения работающих в интересах России станций. По оценке эксперта, у России есть альтернатива - развернуть на своей территории новые РЛС, но на это потребуется время, два-три года, и средства, сопоставимые или даже больше тех, что Москва может выручить за увеличение цены продажи газа на Украину. "

> "Ракетные комплексы 15П118М, разработанные в Днепропетровске на "Южмаше", находятся на боевом дежурстве в РВСН ВС РФ более 15 лет, и их эксплуатацию с помощью Украины предполагается продлить еще на 10-15 лет. Если этой помощи не последует, Россию ожидает утилизация этих ракет и для парирования угроз - производство других. Это потребует колоссальных средств - 3-4 млрд. долларов США, поскольку сейчас в год ставится не более 6 отечественных МБР "Тополь-М".

1. Янки с невылеченными Ираком и Афганом в интервенцию не полезут.
2. Наш ВПК получает заказы и выходит из комы.
3. Металлурги и химпром избавляются от украинских конкурентов.
4. Что станет с Незалежной, это ее внутреннее дело.

А у Европы и других проблем хватает
см. напр.
http://lenta.ru/news/2005/12/12/macedonia/

От	Captain Africa
К	Г.С. (12.12.2005 19:11:04)
Дата	12.12.2005 19:59:58

Невылеченный Афган не помешал им влезть в Ирак

>1. Янки с невылеченными Ираком и Афганом в интервенцию не полезут.

Невылеченные Афган и Ирак не помешают влезть к нам, если администрация
США решит что это лучший способ решения всех своих проблем.

От	Г.С.
К	Captain Africa (12.12.2005 19:59:58)
Дата	12.12.2005 20:28:49

Головокружение от успехов

>Невылеченные Афган и Ирак не помешают влезть к нам, если администрация
>США решит что это лучший способ решения всех своих проблем.

Афган это менее 10% по потерям и наверное еще меньше по расходу техники. С Ираком у них уже сейчас напряг с резервистами. Т.е. еще одну авантюру в режиме мирного времени им не потянуть.

От	Captain Africa
К	Г.С. (12.12.2005 20:28:49)
Дата	12.12.2005 20:41:06

Re: Головокружение от...

>>Невылеченные Афган и Ирак не помешают влезть к нам, если администрация
>>США решит что это лучший способ решения всех своих проблем.
>Афган это менее 10% по потерям и наверное еще меньше по расходу техники. С Ираком у них уже сейчас напряг с резервистами. Т.е. еще одну авантюру в режиме мирного времени им не потянуть.

А им и не надо ни одного резервиста сюда посылать. Хватит ядерного удара и ультиматума тем, кто остался в живых.

От	Cat
К	Captain Africa (12.12.2005 20:41:06)
Дата	13.12.2005 12:03:13

Какой нафиг ядерный удар?

Европейским членам НАТО не хватает радиоактивных осадков?

От	Captain Africa
К	Cat (13.12.2005 12:03:13)
Дата	13.12.2005 12:19:21

А когда их волновало мнение европейских членов НАТО? (-)

От	Евгений Путилов
К	Captain Africa (13.12.2005 12:19:21)
Дата	13.12.2005 12:56:02

параною надо или лечить, или прятать, а не выставлять напоказ (-)

От	Cat
К	Captain Africa (13.12.2005 12:19:21)
Дата	13.12.2005 12:30:13

А зачем тогда НАТО нужно?

Если США нанесут ядерный удар без согласования с другими членами НАТО (а они не согласятся ни за какие коврижки), то это конец НАТО однозначно. Потенциальные выгоды от ядерного удара это компенсируют?

От	Паршев
К	Cat (13.12.2005 12:30:13)
Дата	13.12.2005 23:42:10

Ну и прикол. Да зачем будет нужно НАТО ПОСЛЕ этого? (-)

От	Cat
К	Паршев (13.12.2005 23:42:10)
Дата	14.12.2005 11:27:58

А зачем вообще нужно ЭТО? (-)

От	tarasv
К	Паршев (13.12.2005 23:42:10)
Дата	14.12.2005 00:20:08

Re: Французам и полякам против немцев очень даже нужно (-)

От	Captain Africa
К	tarasv (14.12.2005 00:20:08)
Дата	14.12.2005 01:43:33

США проблемы французов и поляков волнуют мало (-)

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Captain Africa (14.12.2005 01:43:33)
Дата	14.12.2005 08:19:52

Простите, но эти расуждения --- на уровне детсада. (-)

От	val462004
К	Captain Africa (12.12.2005 20:41:06)
Дата	12.12.2005 21:32:12

Re: Головокружение от...

>>>Невылеченные Афган и Ирак не помешают влезть к нам, если администрация
>>>США решит что это лучший способ решения всех своих проблем.
>>Афган это менее 10% по потерям и наверное еще меньше по расходу техники. С Ираком у них уже сейчас напряг с резервистами. Т.е. еще одну авантюру в режиме мирного времени им не потянуть.
>
>А им и не надо ни одного резервиста сюда посылать. Хватит ядерного удара

Если голова кружится, можно и ударить

>и ультиматума тем, кто остался в живых.

Если будет кому предъявлять и кому принимать его.

С уважением,

От	Captain Africa
К	val462004 (12.12.2005 21:32:12)
Дата	13.12.2005 09:39:06

Re: Головокружение от...

>>>>Невылеченные Афган и Ирак не помешают влезть к нам, если администрация
>>>>США решит что это лучший способ решения всех своих проблем.
>>>Афган это менее 10% по потерям и наверное еще меньше по расходу техники. С Ираком у них уже сейчас напряг с резервистами. Т.е. еще одну авантюру в режиме мирного времени им не потянуть.
>>А им и не надо ни одного резервиста сюда посылать. Хватит ядерного удара
>Если голова кружится, можно и ударить

Что они и сделали, когда закружилась.

>>и ультиматума тем, кто остался в живых.
>Если будет кому предъявлять и кому принимать его.

А вот в этом и вся проблема -- у нас скоро не останется средств чтобы сделать ситуацию именно такой.

От	Паршев
К	Г.С. (12.12.2005 19:11:04)
Дата	12.12.2005 19:51:24

Re: При этом

>1. Янки с невылеченными Ираком и Афганом в интервенцию не полезут.

Уничтожив одним ударом ядерные силы России - лечить Ирак будет не в пример проще.
Как и все прочие болячки Америки.
Слишком много они могут получить от реализации такого сценария, чтобы не рассматривать его лишь как игру ума.

От	Cat
К	Паршев (12.12.2005 19:51:24)
Дата	13.12.2005 12:07:55

Re: При этом

>
>Уничтожив одним ударом ядерные силы России

===Одним ударом- это как?

- лечить Ирак будет не в пример проще.

===Почему?

>Как и все прочие болячки Америки.
>Слишком много они могут получить от реализации такого сценария, чтобы не рассматривать его лишь как игру ума.

===Что именно они получат? Форсирование ядерно-ракетно-ПВОшных программ Китая и его резкое военное усиление с помощью российских специалистов и оставшихся невредимыми предприятий? Бесконтрольное (или даже поощряемое государством)расползание оставшихся ядерных запасов и технологий России по всему миру, в ту же Северную Корею и Иран?

От	Captain Africa
К	Cat (13.12.2005 12:07:55)
Дата	13.12.2005 12:23:02

Re: При этом

>===Что именно они получат? Форсирование ядерно-ракетно-ПВОшных программ Китая и его резкое военное усиление с помощью российских специалистов и оставшихся невредимыми предприятий? Бесконтрольное (или даже поощряемое государством)расползание оставшихся ядерных запасов и технологий России по всему миру, в ту же Северную Корею и Иран?

Они получат Врага, даже нескольких. При всех их усилиях "международный терроризм" на роль Врага не тянет, а вот СССР и Китай тянут. Им крайне необходим мощный оппонент вроде СССР.

От	Алекс Антонов
К	Captain Africa (13.12.2005 12:23:02)
Дата	13.12.2005 12:55:59

Если бы США нужен был "мощный опонент", они бы уже сделали такового из Китая.

По факту же США проигрывают "маленькую победоносную войну" в Ираке. В этой ситуации им только "мощного опонента" и не хватало.
Это словно предложить увязшему в Афганистане СССР из за поставок в Афганистан китайских мин и автоматов начать "поднимать градус" противостояния с Китаем.

От	Михаил
К	Паршев (12.12.2005 19:51:24)
Дата	13.12.2005 08:44:33

Re: При этом

>Уничтожив одним ударом ядерные силы России - лечить Ирак будет не в пример проще.
>Как и все прочие болячки Америки.
>Слишком много они могут получить от реализации такого сценария, чтобы не рассматривать его лишь как игру ума.

Каким образом Россия мешает лечить Ирак?