От Игорь Куртуков
К Exeter
Дата 09.12.2005 22:36:26
Рубрики WWII; Байки;

Ре: Отвечал -...

>Собственно, и само Третье главное управление при СМ

За ПВО Москвы отвечало командование войск ПВО (в разных ипостасях), а не ТГУ при СМ.
От Exeter
К Игорь Куртуков (09.12.2005 22:36:26)
Дата 10.12.2005 00:16:12

За создание ПВО Москвы на основе С-25 отвечало именно ТГУ

Здравствуйте!

Тема создания "Беркута" настолько изжеванная в последние годы, что удивительно, что Вы спорите :-))

Даже элементарный набор в любом поисковике "Третье главное управление С-25" выкинет массу ссылок.

http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm

"Постановление Совета Министров СССР на разработку первой отечественной стационарной зенитно-ракетной системы для Войск ПВО страны, подписанное 9 августа 1950 года, было дополнено резолюцией И.В.Сталина: "Мы должны получить ракету для ПВО в течение года". Постановлением определялся состав системы, Головная организация - СБ-1, разработчики и организации-соисполнители нескольких отраслей промышленности. Разрабатываемой зенитной ракетной Системе присваивалось условное наименование "Беркут".

Организация работ по системе ПВО Москвы "Беркут", проводившихся в строжайшей степени
секретности, была возложена на специально созданное Третье главное управление (ТГУ) при СМ СССР. Головной организацией, отвечавшей за принципы построения Системы и ее функционирование, определялось КБ-1 - реорганизованное СБ-1, главными конструкторами Системы назначались П.Н.Куксенко и С.Л.Берия. Для успешного проведения работ в сжатые сроки в КБ-1 переводились необходимые сотрудники других КБ. К работе над системой были привлечены и немецкие специалисты, вывезенные в СССР после окончания войны. Работавшие в различных КБ, они были собраны в отделе № 38 КБ-1."


Сайт "Алмаза":

http://www.almaz-media.ru/projects-1.aspx

"Осенью 1950-го Альперович, оказался в составе того узкого круга людей, которых Расплетин посвятил в суть предстоящей задачи. А поставил ее сам Сталин, потребовавший сделать противовоздушную оборону Москвы такой, чтобы через нее не мог проникнуть ни один самолет, что, кстати, в условиях возможного применения вероятным противником ядерного оружия было крайне необходимо.

Вот почему работы по системе "Беркут" (так назвали будущую систему ПВО советской столицы) оказались среди приоритетных - наряду с созданием атомного оружия и баллистических ракет. Их организация была возложена на специально образованную для этого в аппарате Лаврентия Берии группу, вскоре преобразованную в Третье главное управление (ТГУ) при Совете министров СССР. Начальником ТГУ назначили Василия Рябикова, до того одного из заместителей министра вооружения Дмитрия Устинова. Руководство научно-технической частью ТГУ возложили на члена-корреспондента АН СССР Александра Щукина."


Биография академика Б.В.Бункина:

http://www.biograph.comstar.ru/bank/bunkin_boris.htm

"Систему нарекут "Беркутом". В августе 1950 года правительство принимает соответствующее постановление, гриф "Совершенно секретно. Особая папка". Следом министр вооружения Д.Ф. Устинов издает приказ № 427 от 12 августа 1950 года, коим СБ-1 целиком вливается в новую организацию - Конструкторское бюро № 1, позднее переименованное в Московское конструкторское бюро "Стрела", а потом - в Центральное конструкторское бюро "Алмаз" Министерства радиопромышленности СССР. А.А. Расплетин из ЦНИИ-108 становится заместителем главного конструктора и начальником радиолокационного отдела КБ-1. Организацию всех работ возложили на специально создаваемое Третье главное управление (ТГУ) при Совете Министров СССР, а финансирование программы предписали осуществлять по линии Первого ("атомного") главка, поскольку утвержденный бюджет страны не предусматривал выделения средств на новый проект."


Биография генерала Г.В.Кисунько:

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/379/52.html

"Выслушав все, Сталин сказал: "Есть такое мнение, что нам надо незамедлительно приступить к созданию ПВО Москвы, рассчитанной на отражение массированного налета авиации противника с любых направлений. Для этого будет создано при Совете Министров СССР специальное Главное управление по образцу Первого главного управления по атомной тематике. Новый главк при Совмине будет иметь право привлекать к выполнению работ любые организации любых министерств и ведомств. При этом главке необходимо будет иметь мощную научно-конструкторскую организацию — головную по всей проблеме, и эту организацию мы предполагаем создать на базе СБ-1, реорганизовав его в Конструкторское бюро № 1. Но для того, чтобы все это изложить в постановлении ЦК и Совмина, вам, как будущему Главному конструктору системы ПВО Москвы, поручается прояснить структуру этой системы, состав ее средств и предложения по разработчикам этих средств, согласно техническим заданиям КБ-1. Подготовьте персональный список специалистов, человек на шестьдесят, где бы они ни были, — для перевода в КБ-1. Кроме того, кадровикам КБ-1 будет предоставлено право отбирать сотрудников для перевода из любых других организаций в КБ-1".
Как вспоминал впоследствии П.Н.Куксенко, вся работа по реализации этих указаний И.В.Сталина и подготовке постановления ЦК ВКП(б) и СМ СССР закрутилась с необыкновенной быстротой.
"Беркут" — такое условное название получила первая советская зенитная ракетная система, которая в последующем была наименована как С-25. День ее рождения — 9 августа 1950 года. Тогда было образовано Третье главное управление (ТГУ) при СМ СССР, выступившее заказчиком создаваемой системы. Для этого в ТГУ создавалась своя собственная военная приемка, свой зенитно-ракетный полигон в районе Капустина Яра, а по мере создания объектов — и войсковые формирования для их боевой эксплуатации."


Биография К.Альперовича:

http://www.raspletin.ru/about/history/stars/050729_01.php

Ну и т.д.

С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Exeter (10.12.2005 00:16:12)
Дата 10.12.2005 00:24:21

За создание (=разработку) системы, а не за ее размещение / эксплуатацию.

>"Постановление Совета Министров СССР на разработку первой отечественной стационарной зенитно-ракетной системы для Войск ПВО страны

Как видите на ТГУ возлагается разработка, а не размещение / эксплуатация.

>Ну и т.д.

Ну и т.д.
От Александр Стукалин
К Игорь Куртуков (10.12.2005 00:24:21)
Дата 10.12.2005 00:42:41

Re: За создание...

>Как видите на ТГУ возлагается разработка, а не размещение / эксплуатация.

До военные тут не только ничего заказывать и диктовать не могли, им и посоветовать то промышленности было нечего:

Вот из Альперовича:

"Вопреки веками установившемуся порядку создания оружия, военные в разработке «Беркута» не выступали заказчиками. Разработка проводилась в режиме строжайшей секретности, в том числе — это трудно себе сегодня представить — и от высших руководителей министерства обороны. Конечно, сам факт работы над новой огромной системой ПВО от них не скрывался, да и не мог быть скрыт. Но существо работ по «Беркуту» держалось в тайне. Правительство поставило задачу создать систему ПВО Москвы, а дальше и заказчиком и определяющим исполнение системы выступал головной разработчик — КБ-1. Возложенные же на военных задачи — контроль соответствия изготавливавшихся серийными заводами изделий для «Беркута» документации главных конструкторов, создание полигона для испытаний системы, организация специальной учебно-тренировочной части (УТЧ-2), руководившей подготовкой воинских частей, которые должны были впоследствии принять систему в эксплуатацию, формирование Первой армии особого назначения Войск ПВО — выполнялись под жестким контролем аппарата ТГУ и разработчиков. В частности, огромный участок работ — военную приемку аппаратуры на заводах-изготовителях — возглавлял входивший в руководство ТГУ Н.Ф. Червяков.
Следовало ли строить мощнейшую, специализированную оборону вокруг удаленной от границ столицы? Или надо было начинать с зенитных ракетных комплексов, которые можно было бы размещать в любых точках страны? В то время, в условиях «холодной войны», такой вопрос едва ли кто-нибудь из создателей системы себе задавал. Задачи ставило высшее государственное руководство, и мы свято верили в необходимость их решения. С технической же стороны задача создать практически непроницаемую для самолетов систему ПВО была сверхинтересной. И наш молодой коллектив (а в нем большинству, в том числе и тем, кто сыграл определяющую роль в создании «Беркута», редко было за тридцать) работал над ее решением с огромным энтузиазмом. Основной технический результат этого труда — оригинальное построение зенитных ракетных комплексов, придавшее московской системе уникальные тактико-технические характеристики, не имеющие равных в мировой практике.

НАШ ОСОБЫЙ ПУТЬ
Основным средством обеспечения непроницаемости задуманной системы ПВО Москвы должны были стать два кольца зенитных ракетных комплексов, расположенных на расстояниях 50 и 90 километров от центра города. Информацию о подлете самолетов должны были выдавать выдвинутые вперед радиолокаторы кругового обзора. Прорвавшиеся через оба кольца самолеты (если такие будут) подлежали уничтожению ракетами «воздух—воздух» со специальных самолетов-носителей.
Облик задуманной системы обороны Москвы определялся прежде всего тем, какими будут обеспечивающие работу зенитных ракетных комплексов радиолокационные средства. От их построения зависела не только сложность будущей системы, но и сама возможность ее реализации.
Очевидным путем построения зенитных ракетных комплексов было использование одного радиолокатора с узким («карандашным») лучом для точного непрерывного сопровождения цели (как это делалось в системах управления огнем зенитной артиллерии) и второго такого же — для слежения за зенитной ракетой и передачи на нее формируемых специальным счетно-решающим прибором управляющих команд для приведения ракеты в точку встречи с целью. Именно по такому пути пошли американцы, создавая свою зенитно-ракетную систему «Ника-Аякс».
Московскую систему необходимо было создать равнопрочной по отношению к массовым налетам авиации на столицу с любых направлений. Было решено — система должна обеспечивать возможность одновременного обстрела до 20 целей на каждом 10— 15-километровом участке обороны. Для этого в случае использования варианта «Ника-Аякс» на двух кольцах пришлось бы разместить огромное число (свыше 1000) одноцелевых зенитных комплексов с двумя радиолокаторами в каждом. Можно представить, какой бы сложнейшей стала система управления боевыми действиями всех этих комплексов.
Такому громоздкому построению Расплетин противопоставил свое видение будущей системы ПВО Москвы, совершенно необычное для того времени. Базируясь на своем предыдущем опыте по созданию радиолокатора разведки наземных целей , Расплетин предложил решить задачу принципиально иным способом — разместить на двух кольцевых рубежах вокруг Москвы ограниченное число радиолокаторов секторного обзора (всего их понадобилось 56) и поручить им в своих секторах ответственности все задачи — от обнаружения целей до наведения на них зенитных ракет.
Немаловажное значение при формировании такого подхода к построению радиолокаторов наведения зенитных ракет, конечно, имели и сама постановка задачи — создать непроницаемую оборону Москвы, — и то, что на технические средства специализированной московской системы и, в частности, на радиолокаторы наведения зенитных ракет можно было не накладывать никаких габаритно-весовых ограничений: радиолокаторы наведения могли быть стационарными. Во времена ламповой электроники и построения аппаратуры на основе аналоговых схемных решений последнее обстоятельство было весьма существенным: создание цифровых вычислительных средств и элементной базы для них, которые могли бы привести к резкому сокращению объемов необходимой аппаратуры, было еще впереди. Расплетинскую постановку задачи активно поддерживал Щукин.
Секторные радиолокаторы московской системы ПВО должны были производить обзор (линейное сканирование) своих секторов ответственности двумя «лопатообразными» лучами — одним в наклонной плоскости (по «азимуту») и другим в вертикальной (по «углу места»). Каждый радиолокатор, производя такое «биплоскостное» сканирование, должен был обеспечивать в примерно 60-градусном азимутальном секторе одновременно наблюдение за всеми находящимися в этом секторе целями, непрерывное автосопровождение в нем до 20 целей и до 20 наводимых на них ракет, выработку и передачу на ракеты команд для их точного приведения в точки встречи с целями.
Реализация задуманного Расплетиным придала бы системе ПВО Москвы исключительные тактические и эксплуатационные характеристики. Кольца радиолокаторов секторного обзора создавали два сплошных пояса наблюдения, через которые незамеченным не мог проникнуть ни один самолет. Отпадала необходимость иметь в каждом секторе по 20 пар радиолокаторов сопровождения целей и наводимых на них ракет. Делалось предельно простым управление обстрелом целей: на общих индикаторах радиолокатора одновременно наблюдались все находящиеся в его секторе обзора цели и наводимые на них ракеты".

http://www.c25.ru/index.php?pageID=65
От Игорь Куртуков
К Александр Стукалин (10.12.2005 00:42:41)
Дата 10.12.2005 00:57:18

Ре: За создание...

>>Как видите на ТГУ возлагается разработка, а не размещение / эксплуатация.
>
>До военные тут не только ничего заказывать и диктовать не могли, им и посоветовать то промышленности было нечего

Ну и что из этого? От этого Берия за ПВО отвечать не стал. Ваша цитата может служить аргументом к тому, что размещение обьектов диктовалось техническими характертистиками системы и, если можно так выразится, самой "конструкцией" комплекса, но не в пользу того, что Берия отвечал за ПВО, ни в пользу того, что ТГУ отвечало за размещение.
От Александр Стукалин
К Игорь Куртуков (10.12.2005 00:57:18)
Дата 10.12.2005 01:14:39

Ре: За создание...

>Ну и что из этого? От этого Берия за ПВО отвечать не стал. Ваша цитата может служить аргументом к тому, что размещение обьектов диктовалось техническими характертистиками системы и, если можно так выразится, самой "конструкцией" комплекса, но не в пользу того, что Берия отвечал за ПВО, ни в пользу того, что ТГУ отвечало за размещение.

Ну, да Бог с ним, с Берией. Не отвечал, так не отвечал...
Значит, мы с Экзетером чего то не понимаем. Не догоняем, так сказать.

С уважением,
Александр Стукалин
От Игорь Куртуков
К Александр Стукалин (10.12.2005 01:14:39)
Дата 10.12.2005 01:30:01

Ре: За создание...

>Значит, мы с Экзетером чего то не понимаем. Не догоняем, так сказать.

Ну, я надеюсь, Эксетер сам за себя скажет. Вроде я все понятно обьяснил.
От Exeter
К Игорь Куртуков (10.12.2005 00:24:21)
Дата 10.12.2005 00:32:23

Размещение С-25 неотъемлемо от разработки

Поскольку комплекс С-25 был стационарный и специализированный и создавался как система ПВО конкретного объекта. А размещение определялось необходимостью создать зону поражения воздушных целей вокруг Москвы определенного радиуса.

Поэтому Ваш тезис, что у байки, приведенной в исходном топике, нет основы - неверен. Отвечал за работы Лаврентий Палыч и ТТЗ по дальности действия системы, вполне вероятно формулировалось именно на самом верху - скорее, даже, не ЛПБ, а ИВС.

С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К Exeter (10.12.2005 00:32:23)
Дата 10.12.2005 00:45:58

Отьемлимо. И организационно разнесено.

Размещением и эксплуатцией занимались другие ведомства.

>Поскольку комплекс С-25 был стационарный и специализированный и создавался как система ПВО конкретного объекта.

Угу. Кто ж спорит.

>Поэтому Ваш тезис, что у байки, приведенной в исходном топике, нет основы - неверен. Отвечал за работы Лаврентий Палыч и ТТЗ по дальности действия системы, вполне вероятно формулировалось именно на самом верху - скорее, даже, не ЛПБ, а ИВС.

Мой тезис был - Берия не отвечал за ПВО (то есть за противо-воздушную оборону столицы). Этот тезис вы своими примерами только подтвердили. С другой стороны, не могу не согласится, что хоть Берия за ПВО и не отвечал, байка действительно имеет основу в том, что он отвечал за разработку комплекса ПВО столицы. Моя реплика ("Берия за ПВО не отвечал") как возражение к байке была несостоятельна.
От Exeter
К Игорь Куртуков (10.12.2005 00:45:58)
Дата 10.12.2005 02:15:46

Неотъемлемо

Здравствуйте!

>Размещением и эксплуатцией занимались другие ведомства.

Е:
Вопрос не в том, какие ведомства занимались размещением, а том, какое ведомство размещение элементов системы С-25 спланировало. Это было именно ТГУ. И "черчение циркулем" здесь вполне могло иметь место. Более того, именно ТГУ и эксплуатацией первоначально занималось - до передачи в распоряжение 1-й армии ПВО, части которой и формировались в системе ТГУ.



>>Поэтому Ваш тезис, что у байки, приведенной в исходном топике, нет основы - неверен. Отвечал за работы Лаврентий Палыч и ТТЗ по дальности действия системы, вполне вероятно формулировалось именно на самом верху - скорее, даже, не ЛПБ, а ИВС.
>
>Мой тезис был - Берия не отвечал за ПВО (то есть за противо-воздушную оборону столицы).

Е:
Это Вы его коряво сформулировали. И попытались этой корявой формулировкой опровергнуть посыл корневого топика. Правильнее же было сказать - Берия отвечал за создание зенитно-ракетной составляющей ПВО столицы.



Этот тезис вы своими примерами только подтвердили. С другой стороны, не могу не согласится, что хоть Берия за ПВО и не отвечал, байка действительно имеет основу в том, что он отвечал за разработку комплекса ПВО столицы. Моя реплика ("Берия за ПВО не отвечал") как возражение к байке была несостоятельна.

Е:
ОК, с такой формулировкой согласен :-))


С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Игорь Куртуков (09.12.2005 22:36:26)
Дата 09.12.2005 23:27:22

Ре: Отвечал -...

>За ПВО Москвы отвечало командование войск ПВО (в разных ипостасях), а не ТГУ при СМ.

ТГУ отвечало за создание системы ПВО Москвы от и до.
ПВО и ракет то до этого в глаза не видело. Кто там знал, как размещать эти комплексы? Это ж целая наука -- размещать.
Хотя, к моменту ввода в строй C-25 ТГУ уже приказала долго жить, саму идеологию и планировку привязки системы к местности несомненно задавало оно.

С уважением,
Александр Стукалин.
От Игорь Куртуков
К Александр Стукалин (09.12.2005 23:27:22)
Дата 09.12.2005 23:57:11

Ре: Отвечал -...

>ТГУ отвечало за создание системы ПВО Москвы от и до.

Тут хотелось бы фактов.

Кроме того, систему (имея ввиду С-25) принялаи на вооружение в 1955, при Хрущеве. Берия расстреляли в 1953.
От Boris
К Игорь Куртуков (09.12.2005 23:57:11)
Дата 10.12.2005 00:29:36

Ре: Отвечал -...

Доброе утро,
>Тут хотелось бы фактов.
Поищите книжки Кисунько "Секретная зона" и Альперовича "Ракеты вокруг Москвы", на Милитере вроде есть "Неизвестные войска исчезнувшей сверхдержавы" Вотинцева.
С уважением, Boris
От объект 925
К Boris (10.12.2005 00:29:36)
Дата 10.12.2005 17:56:56

Ре: Отвечал -...

Альперовича "Ракеты вокруг Москвы",
http://army.spmi.ru/index.php?set=contents&mc=5&cm=4_1

Alexej
От объект 925
К объект 925 (10.12.2005 17:56:56)
Дата 10.12.2005 18:02:02

Ре: Отвечал -...

Организация работ по системе «Беркут» (так была названа будущая система ПВО Москвы) была возложена на специально для этого образованное в аппарате Л.П.Берии управление, вскоре преобразованное в Третье главное управление (ТГУ) при Совете министров СССР. Начальником ТГУ стал В.М.Рябиков, научно-техническую часть ТГУ возглавил член-корреспондент АН СССР А.Н. Щукин.

Выделение средств на разработку «Беркута» заранее не предусматривалось: решение о создании московской системы ПВО с немедленным развертыванием работ по ней было принято в середине года. Л.П. Берия издает распоряжение -- финансировать стремительно развертывавшиеся работы по «Беркуту» по линии Первого (атомного) главного управления (ПГУ) при СМ СССР, находившегося, как и ТГУ, под его эгидой. Начальнику ПГУ Б.Л. Ванникову Л.П. Берия поручает оказывать личную помощь в организации новой разработки.

Вопреки веками установившемуся порядку создания оружия, военные в разработке «Беркута» не выступали заказчиками. Разработка проводилась в режиме строжайшей секретности, в том числе — это трудно себе сегодня представить — и от высших

Здание КБ-1 («Стрела» - «Алмаз») на развилке Ленинградского и Волоколамского шоссе

руководителей министерства обороны. Конечно, сам факт работы над новой огромной системой ПВО от них не скрывался, да и не мог быть скрыт. Но существо работ по «Беркуту» держалось в тайне. Правительство поставило задачу создать систему ПВО Москвы, а дальше и заказчиком и определяющим исполнение системы выступал головной разработчик — КБ-1. Возложенные же на военных задачи — контроль соответствия изготавливавшихся серийными заводами изделий для «Беркута» документации главных конструкторов, создание полигона для испытаний системы, организация специальной учебно-тренировочной части (УТЧ-2), руководившей подготовкой воинских частей, которые должны были впоследствии принять систему в эксплуатацию, формирование Первой армии особого назначения Войск ПВО — выполнялись под жестким контролем аппарата ТГУ и разработчиков.
Alexej
От объект 925
К объект 925 (10.12.2005 17:56:56)
Дата 10.12.2005 17:57:37

Ре: Остальные

http://arta46.narod.ru/ind_libr.htm
Алеxей
От Игорь Куртуков
К Boris (10.12.2005 00:29:36)
Дата 10.12.2005 00:35:08

Ре: Отвечал -...

>>Тут хотелось бы фактов.
>Поищите книжки

Лучше перескажите коротенько своими словами, несколько примеров. Интересуют конкретные действия ТГУ по организации боевого дежурства комплексов ПВО столицы.