От Ktulu
К Геннадий
Дата 07.12.2005 19:06:18
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вступление в...

>>Населению будет плохо из-за возросших цен на энергоносители и
>>из-за потери рынков для сбыта продукции в России.
>А это будет непременным следствием вступления Украины в НАТО? Скажем, у прибалтов рынки в России сократились? цены на газ поднялись?

Для прибалтов цены на газ не льготные уже давно (хотя и были все последние 15 лет
ниже среднеевропейских). И рынки свои прибалты в России потеряли (частично по
своей собственной инициативе), о чём сейчас жалеют.
Неизбежное трёхкратное повышение цен на газ, кстати, является в том числе
последствием показного намерения вступить в НАТО, это повышение аукнется по
всей не слишком энергоэффективной экономике. И бензин по 2 евро за литр тоже.
И электричество по среднеевропейским ценам.

>>Существенно возрастёт количество
>>безработных (за счёт разгона ВПК и армии), уменьшится ВВП.
>В этом аспекте как бы все равно... вступай не вступай... существенно безработица увеличиться не может просто уже потому, что от ВПК и на сегодня мало что осталось.

Существенно - это когда 250 тыс. человек вполне продуктивного возраста будут
уволены из армии, и ещё раза в два больше - с предприятий бывшего советского ВПК.
Уверяю вас, это будет заметно невооружённым взглядом.

Кое-что от ВПК ещё осталось, но не надолго.

>>>3) собственно армии
>>Армия как таковая перестанет существовать - останется парадная эскадрилья на Су-27,
>>парадный МПК, пара-тройка парадно-экспедиционных лёгких бригад. Танков не останется,
>>численный состав армии, авиации и флота уменьшится до 50 тыс. человек.
>
>А это м.б. и плюс. Но имхо будет больше, п.что Украина уже сейчас претендует и справляется с ролью весьма крупного поставщика живой силы для всяческих контингентов.

Конечно это верно, армия нужна для достижения политических целей военными методами,
а при такой направленности внешней политики ничего более и не нужно. В любом случае,
ваша гордость поставкой пушечного мяса в Богом забытые страны мне не совсем понятна.
Малороссии это не приносит ни материальных, ни моральных дивидендов.

>>>4) военпрому (если есть)
>>Военпрома больше не будет, поскольку в России покупать его продукцию перестанут,
>>а в остальных странах она и так мало кому нужна.
>
>А кому в России нужна продукция укрвоенпрома? Насчет прочих стран - Вы наверное правы, хотя она может кому и нужна (интерес проявляется), но почему-то со времен пакистанского контракта оканчивается он скорее всего пшиком, и так опять и опять. "Надо же, какие совпадения!"

Авиадвигатели и комплектующие (в основном ракет) вполне закупаются (миллионов на 300
долларов в год). Без продажи продукции в Россию белая полярная лиса придёт абсолютно
точно Антонову, Южмашу и Моторсичи (З.им.Малышева и КрАЗ и так загнутся сами по себе,
в любом случае).

>Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

--
Алексей
От Геннадий
К Ktulu (07.12.2005 19:06:18)
Дата 08.12.2005 00:54:09

Re: Вступление в...


>
>Для прибалтов цены на газ не льготные уже давно (хотя и были все последние 15 лет
>ниже среднеевропейских).

Льготные ИМХО это и есть "ниже среднеевропейских"

ЦЕНЫ НА ПРИРОДНЫЙ ГАЗ, ПОСТАВЛЯЕМЫЙ «ГАЗПРОМОМ» (2005 ГОД) ($/1 тыс. куб. м)Западная Европа - 174*в т.ч.Германия - 200Словакия, Словения - 180Польша - 120Турция - 75Страны бывшего СССР - 53*в т.ч.Латвия, Литва, Эстония - 85-95Молдавия - 80Грузия - 68Азербайджан - 60Армения - 56Украина - 50Белоруссия - 47* Средняя цена по региону
http://www.newizv.ru/news/2005-12-07/36670/



>Неизбежное трёхкратное повышение цен на газ, кстати, является в том числе
>последствием показного намерения вступить в НАТО, это повышение аукнется по
>всей не слишком энергоэффективной экономике. И бензин по 2 евро за литр тоже.
>И электричество по среднеевропейским ценам.

Вы ошибаетесь. Доведение цен на энергоносители до мирового уровня это есть тема, возникшая на Украине до разговоров о НАТО, параллельно за агитацией за рыжих она вбрасывалась в их СМИ регулярно, а в день например когда на одном завоеванном центральном канале праздновалась победа оранжевых она поднималась дважды: цены нужно поднять, чтобы перестать зависеть от России. Поднимали правда журналисты, но ведь задирать всегда сперва мелких сявок посылают.
Разговор о мировых стандартах в ценах на газ национальный герой Ивченко поднял еще до разговоров о вступлении в НАТО, и теперь Россия даже если и захочет, будет весьма трудно не поднять. Насколько я понимаю, требование доведения цен до мирового уровня есть требование Мирового банка и выдвигается России тоже. А у нас такое требование после победы оранжевой революции есть прямое руководство к действию.
Что будет - не надо мне рассказывать. Будет (если будет) еще хуже, чем вы можете рассказать


>
>Конечно это верно, армия нужна для достижения политических целей военными методами,
>а при такой направленности внешней политики ничего более и не нужно. В любом случае,
>ваша гордость поставкой пушечного мяса в Богом забытые страны мне не совсем понятна.
>Малороссии это не приносит ни материальных, ни моральных дивидендов.

>>>>4) военпрому (если есть)
>>>Военпрома больше не будет, поскольку в России покупать его продукцию перестанут,
>>>а в остальных странах она и так мало кому нужна.
>>
>>А кому в России нужна продукция укрвоенпрома? Насчет прочих стран - Вы наверное правы, хотя она может кому и нужна (интерес проявляется), но почему-то со времен пакистанского контракта оканчивается он скорее всего пшиком, и так опять и опять. "Надо же, какие совпадения!"
>
>Авиадвигатели и комплектующие (в основном ракет) вполне закупаются (миллионов на 300
>долларов в год). Без продажи продукции в Россию белая полярная лиса придёт абсолютно
>точно Антонову, Южмашу и Моторсичи (З.им.Малышева и КрАЗ и так загнутся сами по себе,
>в любом случае).

Насчет Малышева скажу - в любом случае, но никак не сами по себе. Думаю, любое несоветское предприятие сразу бы загнулось, выполнив контракт на 600 млн. и не получив денег по контракту. А это еще живет вон сколько лет. Так что добивать видимо придется с усилиями. Разделят на части и добьют по частям.

>>Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
>
>--
>Алексей
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Kosta
К Ktulu (07.12.2005 19:06:18)
Дата 07.12.2005 20:40:48

Re: Вступление в...

>>Скажем, у прибалтов рынки в России сократились? цены на газ поднялись?
>
>Для прибалтов цены на газ не льготные уже давно (хотя и были все последние 15 лет
>ниже среднеевропейских). И рынки свои прибалты в России потеряли (частично по
>своей собственной инициативе), о чём сейчас жалеют.
>Неизбежное трёхкратное повышение цен на газ, кстати, является в том числе
>последствием показного намерения вступить в НАТО,

А где трехкратное повышение? латвия несколько лет получала газ по 80-90 долларов за тусячу кубов, и ИМХО это весьма льготный тариф по сравнению с той же Польшей. Да, сейчас Газпром поднимает цены на 50%, но это делается ровно в рамках обшщемирового тренда, никакой связи с НАТО тут нет и в помине, а есть острое желание некоторых политиков (поскольку из уст Газпрома заявления о том, что никакой связи с политикой нет звучали многократно) сказать "выступили в НАТО -- получите". Но пардон, вступили несколько лет назад, а получаем только сейчас, да и в дружественной Москве Армении цены будут как бы не повыше, чем в Латвии.

Что касается рынков, то после обвала 1998 года, причем по причинам никак не зависящим от стран Балтии, наблюдается неуклонный рост товарооборота, так что и тут говорить о какой-то слаженной политике России в отношении стран Балтии в связи с их вступлением в НАТо не приходится.
От Ktulu
К Kosta (07.12.2005 20:40:48)
Дата 07.12.2005 20:47:17

Re: Вступление в...

>А где трехкратное повышение?
Для Малороссии цены на газ будут в ближайшее время повышены с 50 до 160
долларов за тыс.куб.м.

>латвия несколько лет получала газ по 80-90 долларов за тусячу кубов, и ИМХО это весьма льготный тариф по сравнению с той же Польшей.

Да, но приблизительно вдвое выше белорусских цен.


> Да, сейчас Газпром поднимает цены на 50%, но это делается ровно в рамках обшщемирового тренда, никакой связи с НАТО тут нет и в помине, а есть острое желание некоторых политиков (поскольку из уст Газпрома заявления о том, что никакой связи с политикой нет звучали многократно) сказать "выступили в НАТО -- получите". Но пардон, вступили несколько лет назад, а получаем только сейчас, да

Цены на газ для Белоруссии, тем не менее, никто, даже в рамках мирового
тренда, повышать не собирается.

> и в дружественной Москве Армении цены будут как бы не повыше, чем в Латвии.

Цены на газ для дружественной России (а не Москве) Армении связаны с тем, что её
поставки идут по территории недружественной России Грузии.

>Что касается рынков, то после обвала 1998 года, причем по причинам никак не зависящим от стран Балтии, наблюдается неуклонный рост товарооборота, так что и тут говорить о какой-то слаженной политике России в отношении стран Балтии в связи с их вступлением в НАТо не приходится.

О слаженной, да, к сожалению говорить не приходится.

--
Алексей
От Kosta
К Ktulu (07.12.2005 20:47:17)
Дата 07.12.2005 21:03:21

Re: Вступление в...

>>А где трехкратное повышение?
>Для Малороссии цены на газ будут в ближайшее время повышены с 50 до 160
>долларов за тыс.куб.м.

Во-во, это даже не те 120-130 долларов, чем пугают латышей.

>
>Да, но приблизительно вдвое выше белорусских цен.

Ну, вот тут то ИМХО в ценах как раз есть политическая составляющая.


От Ktulu
К Kosta (07.12.2005 21:03:21)
Дата 07.12.2005 21:22:55

Re: Вступление в...

>>>А где трехкратное повышение?
>>Для Малороссии цены на газ будут в ближайшее время повышены с 50 до 160
>>долларов за тыс.куб.м.
>Во-во, это даже не те 120-130 долларов, чем пугают латышей.

Для них тоже есть планы поднять.

>>
>>Да, но приблизительно вдвое выше белорусских цен.
>Ну, вот тут то ИМХО в ценах как раз есть политическая составляющая.

А вот низкая цена для Малороссии в нынешних условиях противоестественна.

--
Алексей