От Oleh Nemchinov
К doctor64
Дата 10.12.2005 18:31:36
Рубрики WWII;

Нет, просто обидно за "узколобость" некоторых уважаемых на форуме господ (-)
От doctor64
К Oleh Nemchinov (10.12.2005 18:31:36)
Дата 10.12.2005 18:34:55

Раз уж некоторые господа начали гнуть пальцы

и рассказывать сказки про геррроическую борьбу УПА с немецкими обозниками - пусть оные господа подтверждают свои слова. И не трезубыми агитками.
От Oleh Nemchinov
К doctor64 (10.12.2005 18:34:55)
Дата 10.12.2005 18:46:02

Re: Раз уж...

>и рассказывать сказки про геррроическую борьбу УПА с немецкими обозниками - пусть оные господа подтверждают свои слова. И не трезубыми агитками.
Тогда вы должны признать что советские партизаны тоже вели борьбу с "геррроическую борьбу с немецкими обозниками" Что ЯВНО НЕ ТАК.
И патризаны были разные и операции тоже.
И создавались партизанские отряды как самостоятельно, так и с помощью специально подготовленых товарищей.
В УПА всё было не так. Создавалась она самостоятельно, оружие, продовольствие и медикаменты добывалось ТОЛЬКО самостоятельною.
Никто не отрицает и некоторых тёмных страниц с реквизициями и разбоями, но не следует забывать воспоминаний Судоплатова о том как такие разбои и реквизиции организовывались НКВД и МГБ после 44-го года
От doctor64
К Oleh Nemchinov (10.12.2005 18:46:02)
Дата 10.12.2005 18:59:30

Вот именно

>>и рассказывать сказки про геррроическую борьбу УПА с немецкими обозниками - пусть оные господа подтверждают свои слова. И не трезубыми агитками.
>Тогда вы должны признать что советские партизаны тоже вели борьбу с "геррроическую борьбу с немецкими обозниками" Что ЯВНО НЕ ТАК.
Советские партизаны, помимо отстрела обозников с изъятием материальных ценностей, занимались разведкой, обеспечением деятельности раведгрупп, борьбой на ЖД коммуникациях в виде подрывов и вывода из строя подвижного состава, индидвидуальным террором против руководства оккупационной администрации. Что из перечисленного может записать в свой актив УПА?
Про Лютце с докозательствами как-то слабовато...
А так получается что наравне с борцунами из УПА точно так же с оккупантами боролись бургомистр - пропивший городскую казну, кладовщик торгующий немецким бензином со склада на черном рынке, карманник, обчистивший подвыпившего офицера и проститутка, заразившая солдат сифилисом...

>В УПА всё было не так. Создавалась она самостоятельно, оружие, продовольствие и медикаменты добывалось ТОЛЬКО самостоятельною.
Я сейчас пролью горючие слезы о тяжелой жизни УПАшных бандитов.
>Никто не отрицает и некоторых тёмных страниц с реквизициями и разбоями, но не следует забывать воспоминаний Судоплатова о том как такие разбои и реквизиции организовывались НКВД и МГБ после 44-го года
Опять свернули на линчевание негров?
От Adam
К doctor64 (10.12.2005 18:59:30)
Дата 10.12.2005 20:05:06

"Пещерный антикоммунизм" (с)
От doctor64
К Adam (10.12.2005 20:05:06)
Дата 10.12.2005 22:09:23

Аргументы кончились, не успев начатся? (-)
От Adam
К doctor64 (10.12.2005 22:09:23)
Дата 10.12.2005 23:46:50

Просто...

...используя одинаковые слова, мы с Вами все равно разговариваем на разных языках. Я не готов забросить свою любимую Австро-Венгрию, чтобы ринуться в изыскания противогерманской деятельности УПА, озаботившись ирреальной целью переубедить пару-тройку форумчан.

В науке ведь оно как: если Вас интересует какая-то проблема, то изучать ее должны Вы. А если исследователь ограничивается школьным учебником полувековой давности... Кстати! Потрясающая возможность для утверждения, что никакая УПА вообще никогда не существала!!!
От Андю
К Adam (10.12.2005 23:46:50)
Дата 11.12.2005 02:14:03

А очень просто. (+)

Приветствую !

>...используя одинаковые слова, мы с Вами все равно разговариваем на разных языках. Я не готов забросить свою любимую Австро-Венгрию, чтобы ринуться в изыскания противогерманской деятельности УПА, озаботившись ирреальной целью переубедить пару-тройку форумчан.

Так вас об этом никто и не просит, неспа ? Вопрос был простой : знаешь/не знаешь и на базе чего.

А Австро-Венгрия ли у вас любимая, или Угро-Финния, а может Трипольская культура, так это дело ваше, сугубо личное, которое вам также никто не навязывает.

"Колхоз -- дело добровольное", и у нас тут не политкорректная современная Украина, где воленс-неволенс ради "национальнугу консенсусу" едва силком не заставляют лобызаться бывшую бандеро-бандоту и ветеранов ВОВ.

>В науке ведь оно как: если Вас интересует какая-то проблема, то изучать ее должны Вы.

Так вопрос и был поставлен тем, кто якобы "изучил". Но они почти все так смертельно устали, что только один участник, Chestnut, спасибо ему, предоставил некое документальное подтверждение УПА-немецких распрей.

А проблема, ИМХО, в нынешней России малокопаная. Почему руссиянские историки этим не занимаются, наравне с другой проблематикой времени оккупации, я не знаю. Документов мало, обзорных работ ещё меньше. Увы. То ли бояться "политкорректности", то ли симпатизировать сов. власти не хотят, а немцам не могут (пока), Бог ведает.

> Кстати! Потрясающая возможность для утверждения, что никакая УПА вообще никогда не существала!!!

Вполне себе вариант. Собрать, типа, сведения о разрозненных бандах батьки Стецько, батьки Наливайки и батьки Квита и объявить это "летописью триединой железной дивизии УПА, освободившей от немцев и жидо-мослкалей половину Волыноподолии". Вполне. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Adam
К Андю (11.12.2005 02:14:03)
Дата 11.12.2005 21:53:56

Слова... слова... слова... (-)
От doctor64
К Adam (10.12.2005 23:46:50)
Дата 11.12.2005 02:08:05

Re: Просто...

>...используя одинаковые слова, мы с Вами все равно разговариваем на разных языках. Я не готов забросить свою любимую Австро-Венгрию, чтобы ринуться в изыскания противогерманской деятельности УПА, озаботившись ирреальной целью переубедить пару-тройку форумчан.
Тезис о борьбе УПА против Германии выдвинули Вы. Вам его и доказывать. И не агитками.
От Adam
К doctor64 (11.12.2005 02:08:05)
Дата 11.12.2005 21:44:52

Re: Просто...

>Тезис о борьбе УПА против Германии выдвинули Вы. Вам его и доказывать. И не агитками.

Я?!!! Первым был Passenger, многие его поддержали, а Вы подвергли эти выводы сосмнениям. Ну сходите в рабочий перерыв во вторник или четверг на ул. Трехсвятительскую в Институт украинской историографии и источниковедения, купите пару-тройку первых томов "Літописа УПА" (там дешевле, чем в "Науковой Думке"), почитайте документы, проявите интерес. Вы же не в Марселе живете, чтобы утверждать, что книги достать не можете!