От Akel
К Draken
Дата 05.12.2005 19:48:00
Рубрики WWII; ВВС;

Да? Специально использовались или сбивали при случае? (-)
От Бульдог
К Akel (05.12.2005 19:48:00)
Дата 06.12.2005 10:27:09

в Драбкинской книжке есть момент

там Илы вроде отправляли бомберы немецкие гонять от передовой.
От Кирасир
К Akel (05.12.2005 19:48:00)
Дата 05.12.2005 20:10:12

Постановление ГКО N 3336 от 17.05.43 (+)

Приветствую всех!

о начале разработки одноместного бронированного истребителя основывалось именно на опыте применения Ил-2 в качестве истребителя, в частности - для борьбы с транспортниками и бомбардировщиками Люфтваффе в ходе Сталинградской операции. Боевые эпизоды типа вот этого "5 Ил-2 из составов 686-го и 811-го шап во время штурмовки наступавших войск противника при выходе из атаки на встречном курсе врезались в строй шестерки Ju87 и восьми прикрывавших их Bf109F. В ходе завязавшегося скоротечного воздушного боя 3 "юнкерса" были сбиты. Своих потерь "ильюшины" не имели." - в целом не редкость.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Белаш
К Кирасир (05.12.2005 20:10:12)
Дата 05.12.2005 20:37:48

См. "сто сталинских соколов"

Приветствую Вас!
>Приветствую всех!

>оБоевые эпизоды типа вот этого в целом не редкость.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Мне особенно понравилось, как пара Ил-2 билась против пяти (!) истребителей, или 2+4 "Аэрокобры" против 12 "Фокке-вульфов"
С уважением, Евгений Белаш
От Мазила
К Белаш (05.12.2005 20:37:48)
Дата 05.12.2005 22:33:52

Ну так было же! (-)
От Bronevik
К Мазила (05.12.2005 22:33:52)
Дата 06.12.2005 01:19:54

Фото

Фотография притянута " за уши". Штурмовики явно атакуют наземные цели.
От Кирасир
К Bronevik (06.12.2005 01:19:54)
Дата 06.12.2005 01:43:44

Это как раз понятно (+)

Приветствую всех!

тем более, что фотография очень известная. Обсуждается, применялись ли Ил-2 в качестве истребителей
>Фотография притянута " за уши". Штурмовики явно атакуют наземные цели.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Bronevik
К Кирасир (06.12.2005 01:43:44)
Дата 06.12.2005 01:53:53

Re: Это как...

>Приветствую всех!

>тем более, что фотография очень известная. Обсуждается, применялись ли Ил-2 в качестве истребителей
>>Фотография притянута " за уши". Штурмовики явно атакуют наземные цели.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

В качестве "истребителя по случаю" применялся. Но, ИЗначально, нет, иначе зачем Ил-2 прикрывали "обычные" истребители?
От Alex Medvedev
К Bronevik (06.12.2005 01:53:53)
Дата 06.12.2005 11:58:05

Re: Это как...

>В качестве "истребителя по случаю" применялся. Но, ИЗначально, нет, иначе зачем Ил-2 прикрывали "обычные" истребители?

Прикрывали их потому что
1. Штурмовики не имели навыков летчиков-истребителей. Когда штурмовиком становился бывший истребитель то он начинал сбивать немецкие истребители используя свои истребительные навыки.
2. Низкая высота полетов ставила штурмовик в заведом невыгодное положение по отношению к атакующим истребителям. Имей Ил-2 тяговооруженность как у 109-го все равно он в проигрыше оказывался.
3. Внимание штурмовиков занято пилотированием загруженной бомбами машины, поиском и атакой наземных целей и противозентиным маневром -- тут не до истребителей...
От buka
К Akel (05.12.2005 19:48:00)
Дата 05.12.2005 20:02:37

Бывало, что и специально

В частности, их использовали для воздушной блокады окруженной под Сталинградом группировки гитлеровских войск.
От DenisIrkutsk
К buka (05.12.2005 20:02:37)
Дата 05.12.2005 22:21:30

Интересно. О Сталинграде не знаю

Читал про охоту горбатых на тётушек Ю под Демянском. Вроде какой то пилот Ильюшина сбил их 6 штук.

С уважением Денис Иркутск
От buka
К DenisIrkutsk (05.12.2005 22:21:30)
Дата 05.12.2005 22:56:58

Из мурзилок

На удары по немецким аэродромам в ноябре—декабре 1942 г. штурмовики Ил-2 в среднем затратили до 25% всех самолето-вылетов, на воздушную разведку — 20%, а на свободную охоту и перехват самолетов противника до 15%. Остальные боевые вылеты были выполнены на оказание непосредственной авиационной поддержки своим войскам...
Борьба с транспортными самолетами противника в воздухе велась самолетами Ил-2 в этот период обычно парами, а на участках особо интенсивных полетов — звеньями и эскадрильями. Атака производилась с разных направлений, но преимущественно с задней полусферы на дальностях 50-400 м. Немецкие самолеты поражались главным образом стрелково-пушечным огнем. Однако отмечалось применение против транспортных самолетов и РС. Лучшие летчики-штурмовики работали с минимально коротких дистанций, порядка 180-200 м, и добивались прямых попаданий РС в одиночные немецкие самолеты. Наилучшие результаты получались при стрельбе РС по плотным боевым порядкам. В этом случае огонь велся залпом по 2-4 РС или серией по 2 РС. При этом дистанционные трубки устанавливались на различные дистанции с временным интервалом 0,15-0,2 с.

Еще:

5 февраля 1943 г. группа Ил-2 229 шад 15 ВА, вследствие нехватки истребителей, была послана в р-н г. Ливны на прикрытие боевых порядков наземных войск от ударов немецкой бомбардировочной авиации. После окончания патрулирования, при уходе от линии фронта л-т Кальчик отстал от группы и был атакован со стороны задней полусферы одним Bf109. Видя, что "мессер" догоняет его на большой скорости, л-т убрал газ и довернул штурмовик вправо. "Месссер" выскочил из-под левой плоскости вверх. Кальчик довернул свой "Ил" и дал по пр-ку пушечную очередь — объятый пламенем "мессер" врезался в землю. В это время "Ил" был атакован слева сзади еще одним Bf109. Когда пр-к сблизился с "Илом" на дистанцию открытия огня, Кальчик повторил тот же маневр, но с доворотом самолета влево... От пушечной очереди Bf109 буквально развалился на части... Свидетелем этого боя стал командующий 15 ВА ген.-м-р И.Г.Пытяхин... За этот бой Кальчик был вечером того же дня награжден орденом Крсного знамени.
От Akel
К DenisIrkutsk (05.12.2005 22:21:30)
Дата 05.12.2005 22:24:59

НО не за "худыми" же в свободную охоту! %) (-)
От Кирасир
К Akel (05.12.2005 22:24:59)
Дата 06.12.2005 01:48:13

Ну да и бог с ним. Ju-88G и C, равно как и Do-217 (+)

Приветствую всех!
вряд ли повезло бы в охоте на Спитов или Мустангов, но это - вполне штатные истребители.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Akel
К Кирасир (06.12.2005 01:48:13)
Дата 06.12.2005 09:36:54

Re: Ну да...

>Приветствую всех!
>вряд ли повезло бы в охоте на Спитов или Мустангов, но это - вполне штатные истребители.


Но они и позиционировались как тяжелые истребители (Zerstorer) или нет? То есть предназначенные для борьбы с бомбардировщиками.
От Jager01
К Akel (06.12.2005 09:36:54)
Дата 06.12.2005 12:17:17

Ну конечно. Либо морские либо ночники.

Ибо главным была их большая дальность и возможность поднимать тяжелое немецкое оборудование обнаружения, а даже не мощную батарею.

А вот ИЛ 2 ни дальности ни "ночниковости" не имел, зато имел мощное вооружение (при нашей отсталости ягеров-одномоторников в этом) и защиту. А скорость и маневреность позволяла сбить Штуку или Ю52. А может и атаковать строй Хенкелей с высокими шансами на успех. (если конечно в атаку сможет выйти)
От buka
К Akel (05.12.2005 22:24:59)
Дата 05.12.2005 23:43:18

Да уж, такого кажется не было (-)
От Akel
К buka (05.12.2005 20:02:37)
Дата 05.12.2005 22:01:10

Ну в данной мурзилке фото иллюстрирует Курскую битву (-)
От Nachtwolf
К Akel (05.12.2005 19:48:00)
Дата 05.12.2005 20:02:27

Была модификация тяжелого перехватчика на базе ИЛ-2 (для борьбы с бомберами)

ЕМНИП, дальше опытных машин дело не продвинулось
От val462004
К Nachtwolf (05.12.2005 20:02:27)
Дата 05.12.2005 20:32:18

Re: Ну так, вроде, и ПЕ-2 тоже задумывался как истребитель? (-)
От ZaReznik
К val462004 (05.12.2005 20:32:18)
Дата 05.12.2005 20:39:54

То ВИ-100. А Ил-2 изначально как истребитель не задумывался :) (-)
От ZaReznik
К Nachtwolf (05.12.2005 20:02:27)
Дата 05.12.2005 20:15:17

Ил-1. В дальнейшем именно он послужил основой для Ил-10 (-)
От Роман (rvb)
К ZaReznik (05.12.2005 20:15:17)
Дата 06.12.2005 13:19:56

Сложнее немного

Сначала был Ил-2И "истребитель бомбардировщиков" (одноместный Ил-2, облегченный за счет бомбового вооружения), потом бронированный истребитель Ил-1 с АМ-42, ставший прообразом Ил-10.

У Шаврова вкратце описано.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (06.12.2005 13:19:56)
Дата 06.12.2005 15:55:31

Было еще интереснее

Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!

Ил-1 - это фактически облегченный истребительный вариант одноместного Ил-10 (каковой создавался как в одноместном, так и в двухместном вариантах).

С уважением, А.Сергеев
От stepan
К Андрей Сергеев (06.12.2005 15:55:31)
Дата 06.12.2005 16:01:10

Re: Было еще...

>Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!

>Ил-1 - это фактически облегченный истребительный вариант одноместного Ил-10 (каковой создавался как в одноместном, так и в двухместном вариантах).

>С уважением, А.Сергеев

Скорее Ил-10 утяжеленный вариант Ил-1. Ил-1 создавался по заданию на тяжелый бронированный истребитель. А Ил-10 вроде как по инициативе КБ паралельно с Ил-1.
От Pavel
К ZaReznik (05.12.2005 20:15:17)
Дата 06.12.2005 13:00:11

Он и назывался "Истребитель бомбардировщиков"(-)