От Борода
К All
Дата 04.12.2005 22:20:27
Рубрики WWII; Униформа;

Вопросы по каскам в РККА

1)Насколько насыщена была Красная Армия к началу войны касками?
2)Использовались ли в ходе ВОВ союзнические и трофейные каски? Если да, то как широко?

Заранее спасибо.
От Adam
К Борода (04.12.2005 22:20:27)
Дата 07.12.2005 13:55:19

"Тазик" в РККА

Он же "Шлем ПВО":
http://www.helmets.ru/cat_rus.htm#pvo
От Kranich
К Adam (07.12.2005 13:55:19)
Дата 08.12.2005 00:19:01

В "Киевском краснознаменном" есть фото 35-го года с "тазиками"

Bald kommt die Rote Armee!

Книга очень массовая, многие эту фотографию видели. В нескольких изданиях книги подпись под ней ~ "Красноармейцы на учениях КОВО. 35-й год".

Если, как пишет уважаемый М.Свирин, ПВО-шлем был принят в 38-39 годах, то какие же каски на той фотографии?

Может быть в условиях острой нехватки стальных шлемов, до принятия и производства своего СШ-36 носили вообще все, что было? Просто английских касок в стране было на порядки меньше, чем старых Адрианов...

С уважением, Сергей
От Bronevik
К Борода (04.12.2005 22:20:27)
Дата 07.12.2005 02:23:30

Re: Вопросы по...

>2)Использовались ли в ходе ВОВ союзнические и трофейные каски? Если да, то как широко?

Ещё раз повторюсь: сам видел фотографию СОВЕТСКИХ моряков торгового флота у зениток в БРИТАНСКИХ "тазиках"(Северные конвои).
От Kranich
К Bronevik (07.12.2005 02:23:30)
Дата 07.12.2005 16:30:07

Завальцовка наружу была на каске? Если да - то британец, если нет - то наш.

А если разглядеть невозможно или не обратили внимание - то это наиболее вероятно могли быть советские ПВО-шлемы.
От Kranich
К Борода (04.12.2005 22:20:27)
Дата 06.12.2005 09:38:33

Re: Вопросы по...

Bald kommt die Rote Armee!
>1)Насколько насыщена была Красная Армия к началу войны касками?

По насыщенности не могу сказать, только по тому, носили ли.
В 41-м в РККА все носили каски, никто не уклонялся, а с 42-го началось - "каски носят трусы" и т.д. - непопулярно было ношение каски в середине-концу войны.

>2)Использовались ли в ходе ВОВ союзнические и трофейные каски? Если да, то как широко?

Были трофейные польские WZ-31 - иногда находят по 41-му году под Киевом с нарисованными красными звездами. Хорошо краска сохраняется - засчет особой фактуры краски, перемешанной то ли с опилками, то ли со стружкой. Да и слой краски там очень толстый.
Ходят слухи, что под Москвой находили адрианы обр.16 года - составные. Довольно правдоподобно, учитывая, что с 32-го года Адриан использовался в РККА с кокардой в виде красной звезды.
Сольдберг - "Русский Адриан" тоже использовался в РККА до войны. Друг купил в коллекцию копаный под Москвой Сольдберг со звездой.

Союзнические кроме Адриана не слышал до прочтения этой ветки. Давно ходят слухи о британских шлемах в КОВО до войны и во время войны в тыловых частях, но это, скорее всего - советский шлем ПВО, на фото неотличимый от британской каски. Его отличить от британца можно только по тому, что у британца завальцовка наружу есть, а у советского ПВО-шлема - нет.

Отношение видно из слов одного ветерана про польские шлемы - "Они же похожи на советские каски, вот и носили". При таком подходе могли носить все похожее на советские шлемы - и чешские М32 и итальянские М33. Но это уже рассуждения, которые во внимание принимать не стоит...

С уважением, Сергей
От Adam
К Kranich (06.12.2005 09:38:33)
Дата 06.12.2005 13:16:33

Подтверждаю использование польской каски!

В моей коллекции есть такая с контурной красной звездой. В краску поляки добавляли крошку пробки: http://www.helmets.ru/cat_pl.htm
Насколько мне известно, эти польские каски не находят под Киевом, а "натырили" во время съемок фильма "Янки при дворе короля Артура" - их переделывали в "рыцарские шлемы", а поступили они со складов СА.
От Kranich
К Adam (06.12.2005 13:16:33)
Дата 06.12.2005 18:49:22

Одну польскую со звездой под Березанью знакомые нашли. (-)
От Banzay
К Борода (04.12.2005 22:20:27)
Дата 05.12.2005 13:29:33

От Китайца.

Приветсвую!

>1)Насколько насыщена была Красная Армия к началу войны касками?

Как считать?
Если вопрос в том, все ли части 22/VII встретили в шлемах - то насыщеность менее 100%.
если в том, сколько имелось на складах - более 100%.
Голову на отсечение не дам - точных цифр не видел. Но пока представляется так. Может кто опровергнет.
В принципе, по дивизиям должны быть ведомости, чего у них было и сколько не хватало.

>2)Использовались ли в ходе ВОВ союзнические и трофейные каски? Если да, то как широко?

На КБФ бывали польские обр.1931г. (трофеи) и американские М1 (ленд-лиз) шлемы.
Видел фотографию атаки с кр-цем в трофейном германском (рисковал парень).
Про территориальные корпуса уже говорено-переговорено.
После войны иногда выдавали итальянские обр.1933г., они на складах лежали вместе с советскими. Могло ли быть такое в ВОВ - не знаю. Скорее нет, чем да, но чем чёрт не шутит...
С почтением, Китаец.
От Лис
К Banzay (05.12.2005 13:29:33)
Дата 05.12.2005 20:37:57

Re: От Китайца.

>На КБФ бывали польские обр.1931г. (трофеи) и американские М1 (ленд-лиз) шлемы.

Не только. Дед рассказывал, что им зимой 44 года выдали штатовские каски. Как он их описывал -- "круглые такие, и внутри еще касочка маленькая, пластмассовая". Запомнились они ему, в основном, тем, что ради удобного надевания на ушанку, подшлемники они все повыкидывали. Точнее говоря, сдали в обоз, где они благополучно куда-то канули. Ну а по весне, как пригрело, намучились...
От Kranich
К Лис (05.12.2005 20:37:57)
Дата 06.12.2005 09:18:41

Просто сенсация - М1 в РККА! Давно так не удивлялся! А в какой части Ваш

дед служил, на каком фронте?
От М.Свирин
К Kranich (06.12.2005 09:18:41)
Дата 07.12.2005 20:39:49

Да нет. Эти каски шли в комплекте со "скаутами" и "хальф-траками". (-)
От Дмитрий Адров
К Kranich (06.12.2005 09:18:41)
Дата 07.12.2005 20:24:21

Это не сенсация

Здравия желаю!

Есть и фото наших бойцов в американских касках.

Дмитрий Адров
От Лис
К Kranich (06.12.2005 09:18:41)
Дата 06.12.2005 21:13:28

Re: Просто сенсация...

>А в какой части Ваш дед служил, на каком фронте

2-й Украинский, 94-я (кажется) дивизия.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (05.12.2005 13:29:33)
Дата 05.12.2005 13:47:35

Согласно мобплану (+)

>>1)Насколько насыщена была Красная Армия к началу войны касками?
>
>Как считать?
>Если вопрос в том, все ли части 22/VII встретили в шлемах - то насыщеность менее 100%.
>если в том, сколько имелось на складах - более 100%.
>Голову на отсечение не дам - точных цифр не видел. Но пока представляется так. Может кто опровергнет.

Согласно мобплану на развертывание армии требовалось 7696 тыс шт. На 1.02.41 имелось 4484,7 тыс шт.
Планировалось получить в 1941 г - 3000 тыс шт.

>>2)Использовались ли в ходе ВОВ союзнические и трофейные каски? Если да, то как широко?

Во всяком случае са сдачу трофейного стального шлема трофейщикам полагалось вознаграждение. Т.е. явно не в металолом шли.
От Мелхиседек
К Борода (04.12.2005 22:20:27)
Дата 04.12.2005 22:23:36

Re: Вопросы по...

>1)Насколько насыщена была Красная Армия к началу войны касками?
>2)Использовались ли в ходе ВОВ союзнические и трофейные каски? Если да, то как широко?

трофейные некоторые пытались, но... по ним стреляли свои
От Bronevik
К Мелхиседек (04.12.2005 22:23:36)
Дата 05.12.2005 03:25:37

Re: Вопросы по...

>>1)Насколько насыщена была Красная Армия к началу войны касками?
>>2)Использовались ли в ходе ВОВ союзнические и трофейные каски? Если да, то как широко?
>
>трофейные некоторые пытались, но... по ним стреляли свои
 Девушки-зенитчицы носили британские "тазики",правда не на передовой. Американцы по ленд-лизу вместе с танками поставляли специальные бронешлемы для экипажа.
От Kranich
К Bronevik (05.12.2005 03:25:37)
Дата 06.12.2005 09:22:16

А какие-либо доказательства теории о МК1/МК2 британских в РККА есть?

Ведь на фото они почти неотличимы от советских шлемов ПВО.
От М.Свирин
К Kranich (06.12.2005 09:22:16)
Дата 06.12.2005 09:38:44

В том-то и дело, что нет доказательств поставки британских шлемов нашим (-)
От Nachtwolf
К М.Свирин (06.12.2005 09:38:44)
Дата 07.12.2005 01:13:39

Ну, армию Андерса ведь снабжали, когда она ещё формировалась


в том числе и касками
От М.Свирин
К Nachtwolf (07.12.2005 01:13:39)
Дата 07.12.2005 14:13:23

Но поставок в РККА таких касок вроде пока не обнаружено.

Приветствие

Зато вот НАШИ каски ПВО обр 1938-39 делались серийно аккурат в 1940-41. А они внешне очень сильно похожи. Практически неотличимы издали.

Подпись
От Nachtwolf
К Bronevik (05.12.2005 03:25:37)
Дата 05.12.2005 20:42:19

Не путаете с британскими?

>>трофейные некоторые пытались, но... по ним стреляли свои
> Американцы по ленд-лизу вместе с танками поставляли специальные бронешлемы для экипажа.

Это у бритов танковые бронешлемы, а у американцев оны были фибровыми
От Banzay
К Bronevik (05.12.2005 03:25:37)
Дата 05.12.2005 13:33:43

От Китайца.

Салют!

> Девушки-зенитчицы носили британские "тазики",правда не на передовой. Американцы по ленд-лизу вместе с танками поставляли специальные бронешлемы для экипажа.

Вообще, "тазики" в Р.-К.К.А. имелись, предположительно в К.О.В.О. Но Вы не о них пишите.
М.П.В.О., Р.К.М. и т.п. носили шлем для гражданских служб. Отечественный. На "тазик" Mk. I / Mk. I* / Mk. II он, конечно похож, но ещё более он похож на британские и американские шлемы для гражданских же служб.
С почтением. Китаец.
От Kranich
К Banzay (05.12.2005 13:33:43)
Дата 06.12.2005 14:31:04

Re: От Китайца.

Bald kommt die Rote Armee!

>Вообще, "тазики" в Р.-К.К.А. имелись, предположительно в К.О.В.О. Но Вы не о них пишите.

Есть фотография учений КОВО 35-го года, там колонна красноармейцев идет в "тазиках". Но почему Вы уверены, что это именно британские?

>М.П.В.О., Р.К.М. и т.п. носили шлем для гражданских служб. Отечественный. На "тазик" Mk. I / Mk. I* / Mk. II он, конечно похож, но ещё более он похож на британские и американские шлемы для гражданских же служб.

Какие "для гражданских служб"? Фибровые - так не похож советский ПВО-шлем на них - фибровые союзнические несимметричные, у них сзади поле короткое, впереди на 1,5см длиннее. А армейский британский "тазик" только лишь вытянут вдоль, поля у негор везде однудлину имеют. Так что советский ПВО-шлем все же больше похож на английский МК1/МК2.

С уважением, Сергей
От Bronevik
К Banzay (05.12.2005 13:33:43)
Дата 05.12.2005 20:54:29

Re: От Китайца.

>Салют!

>> Девушки-зенитчицы носили британские "тазики",правда не на передовой. Американцы по ленд-лизу вместе с танками поставляли специальные бронешлемы для экипажа.
>
>Вообще, "тазики" в Р.-К.К.А. имелись, предположительно в К.О.В.О. Но Вы не о них пишите.
>М.П.В.О., Р.К.М. и т.п. носили шлем для гражданских служб. Отечественный. На "тазик" Mk. I / Mk. I* / Mk. II он, конечно похож, но ещё более он похож на британские и американские шлемы для гражданских же служб.
>С почтением. Китаец.
 Я имел ввиду именно британские. Наиболее часто встречались в Заполярье и на Южном участке сов.-герм. фронта.
От М.Свирин
К Bronevik (05.12.2005 20:54:29)
Дата 06.12.2005 08:08:46

А вы уверены, что британские? Может это наши шлемы ПВО? (-)