От Frederick
К All
Дата 02.12.2005 11:29:10
Рубрики WWII;

?Уголовники в Великой Отечественной

Приветствую
Вспомнился фильм с участием Панкратова-Черного в роли вора об июне 1941 г. Имеются ли свидетельства о достойном поведении заключенных по уголовным статьям в войне? Награждались ли они? Имею в виду не военных уголовников, а гражданских.
С уважением
От Нумер
К Frederick (02.12.2005 11:29:10)
Дата 02.12.2005 23:04:50

Подгорбунский - ГСС из 1 Гв.ТА до войны воровал в поездах. (-)
От Ktulu
К Нумер (02.12.2005 23:04:50)
Дата 03.12.2005 02:31:25

Откуда информация? (-)
От Нумер
К Ktulu (03.12.2005 02:31:25)
Дата 03.12.2005 02:46:59

Из мемуарчиков Попеля и Катукова. (-)
От Samsv
К Нумер (03.12.2005 02:46:59)
Дата 05.12.2005 23:42:43

От ветерана 1-й гв. тбр

Приветствую! Про поезда не скажу, не в курсе.
О Подгорбунском слышал от ветерана 1-й гв. тбр.
Но тот сказал, что между нами, не для прессы.
Если не ошибаюсь, Подгорбунский был из беспризорников?
Постараюсь уточнить.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ktulu
К Samsv (05.12.2005 23:42:43)
Дата 06.12.2005 00:22:09

Воевал Подгорбунский хорошо, и погиб в бою (-)
От Нумер
К Ktulu (06.12.2005 00:22:09)
Дата 07.12.2005 01:36:47

Дык никто не спорит, что ГСС, особенно с таким прошлым просто так не дадут. (-)
От Ktulu
К Нумер (03.12.2005 02:46:59)
Дата 03.12.2005 02:50:13

Про поезда я конкретных упоминаний не припоминаю. (-)
От Нумер
К Ktulu (03.12.2005 02:50:13)
Дата 03.12.2005 03:18:40

Там пару раз проскакивало

Мол это тебе не у курортников подстаканники в поездах воровать.
И как он рассказывал, как у женщины тырил сумку из-под ног, когда она спала в поезде.
От Вадим Воскобойников
К Frederick (02.12.2005 11:29:10)
Дата 02.12.2005 21:24:53

Re: ?Уголовники в...

Уважаемые ALL,
>Приветствую
>Вспомнился фильм с участием Панкратова-Черного в роли вора об июне 1941 г. Имеются ли свидетельства о достойном поведении заключенных по уголовным статьям в войне? Награждались ли они? Имею в виду не военных уголовников, а гражданских.

Вот выдержки из доклад начальника ГУЛАГа НКВД СССР комиссара госбезопасности 3 ранга В. Наседкина о работе Главного Управления исправительно-трудовых лагерей и колоний НКВД СССР за годы Великой Отечественной войны

[...]
Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных.
По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение 1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные преступления.
Кроме того, по установленному ГУЛАГом порядку все заключенные, освобождаемые из лагерей и колоний за отбыванием сроков наказания, годные к строевой службе, так же передавались в армию.
Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.
С учетом кадровых сотрудников - 117.000, в том числе 93 500 человек из военизированной oxраны, - за три годы войны из ГУЛАГа на комплектование Красной Армии было передано 1.092.000 человек.
Придавая особое значение вопросу досрочного освобождения заключенных и передаче их в Красную Армию, в лагерях и колониях проводилась большая работа по персональному отбору, материальному обеспечению и политической подготовке передаваемых.
Из освобождаемых создавались специальные команды, которые организованно направлялись в военкоматы и места формирования воинских частей.
Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах Отечественной войны, проявили доблесть и геройство, за что награждены орденами и медалями Советского Союза. Бывшим заключенным: Матросову, Бреусову, Отставнову, Сержантову, Ефимову присвоены звания Героев Советского Союза.
[...]
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Kalash
К Вадим Воскобойников (02.12.2005 21:24:53)
Дата 03.12.2005 03:05:47

Re: ?Уголовники в...


> С учетом кадровых сотрудников - 117.000, в том числе 93 500 человек из военизированной oxраны, - за три годы войны из ГУЛАГа на комплектование Красной Армии было передано 1.092.000 человек.

Выпустили в армию почти миллион человек. А сколько осталось сидеть? То есть сколько всего было заключенных?
От И.Пыхалов
К Kalash (03.12.2005 03:05:47)
Дата 03.12.2005 03:48:27

А вот столько

>Выпустили в армию почти миллион человек. А сколько осталось сидеть? То есть сколько всего было заключенных?

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
От Вадим Воскобойников
К Kalash (03.12.2005 03:05:47)
Дата 03.12.2005 03:44:04

Re: ?Уголовники в...

Уважаемые ALL,

>Выпустили в армию почти миллион человек. А сколько осталось сидеть? То есть сколько всего было заключенных?

Из того же доклада
[...]
К началу войны общее число заключенных, содержавшихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях, составляло 2.300.000 человек. На 1 июля 1944 года число заключенных снизилось до 1.200.000 человек.
За три года войны из лагерей и колоний убыло 2.900.000 человек и вновь поступило осужденных -1.800.000 человек.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От СОР
К Вадим Воскобойников (03.12.2005 03:44:04)
Дата 03.12.2005 04:43:50

Re: ?Уголовники в...


>Уважаемые ALL,

>К началу войны общее число заключенных, содержавшихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях, составляло 2.300.000 человек.

Интересно, что в РФ сейчас около миллиона заключенных и в год через зоны и сизо проходит около 5 миллионов человек.
От Presscenter
К Вадим Воскобойников (02.12.2005 21:24:53)
Дата 02.12.2005 22:53:38

Это не ТОТ Матросов случаем?

Бывшим заключенным: Матросову, Бреусову, Отставнову, Сержантову, Ефимову присвоены звания Героев Советского Союза.
От ZaReznik
К Presscenter (02.12.2005 22:53:38)
Дата 02.12.2005 22:57:08

именно ТОТ (-)
От Д. Михайлов
К Frederick (02.12.2005 11:29:10)
Дата 02.12.2005 17:36:46

В передаче про Ленинградскую битву Шнур вещал, как зеки и охрана бились с

прорвавшимися немцами.
От Warrior Frog
К Д. Михайлов (02.12.2005 17:36:46)
Дата 02.12.2005 18:11:37

Откуда "зеки" то, небось из "Крестов" :-)) "Историк" Шнур :-)) (-)
От Presscenter
К Frederick (02.12.2005 11:29:10)
Дата 02.12.2005 13:48:29

Вот читал я воспоминания...

такого писателя В.Санина (специализировался на повестях о полярниках, сам зимовал и на СП, и в Антарктиде, вообще хороший дядька). Он несовершеннолетним попал на фронт где-то в 44 г. У него в части были большинство именно бывщие зеки. И, как и везде, народ разный - от героических до сволочей.
От ЖУР
К Frederick (02.12.2005 11:29:10)
Дата 02.12.2005 12:59:44

Вдогонку вопрос про 150 сд "сибирскую добровольческую"

В.Чудакова в мемуарах пишет что многие бойцы дивизии были из зеков. Причем по их словам успевшие отсидеть только часть срока. Могло такое быть?

ЖУР
От Frederick
К ЖУР (02.12.2005 12:59:44)
Дата 02.12.2005 13:06:01

Re: Вдогонку вопрос...

Приветствую
Еще нужно узнать З/к по каким статьям? Может они политические?
С уважением
От ВикторК
К Frederick (02.12.2005 13:06:01)
Дата 03.12.2005 03:20:00

Политических на фронт не посылали

>Еще нужно узнать З/к по каким статьям? Может они политические?

Мои знакомые были эвакуированы с родителями во время войны в Казахстан на строительство.
Строили заключенные. Кроме них были только инженеры и охрана.
К конце войны из зеков остались только политические.
Уголовников забрали в армию. Политических не брали, хотя они и просились

С уважением
Виктор
От И.Пыхалов
К ВикторК (03.12.2005 03:20:00)
Дата 03.12.2005 03:38:36

Так, но не совсем

>К конце войны из зеков остались только политические.
>Уголовников забрали в армию. Политических не брали, хотя они и просились

На практике наблюдались и исключения, причём отнюдь не единичные. См.:

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРИМЕЧАНИЯ 2 К СТАТЬЕ 28 УК РСФСР (И СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАТЕЙ УК ДРУГИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК) И НАПРАВЛЕНИЯ ОСУЖДЕННЫХ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ
№004/0073/006/23сс
26 января 1944 г.

Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.

Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию.

Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.

В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию —
приказываю:

1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии...

>С уважением

Взаимно
От ЖУР
К Frederick (02.12.2005 13:06:01)
Дата 02.12.2005 13:15:55

Не там все просто было. Уголовники.

"Парень потоптался на месте, потом нерешительно сказал:
— А если вы сомневаетесь насчет того, что мы зэки, то это зря, товарищ младший лейтенант...
— Какие еще зэки?
— А из тюряги которые. Урки, стало быть.
— Это ты-то урка? Что ты городишь? — Я невольно улыбнулась.
— Урка и есть,— серьезно подтвердил Гурулев.
— И чего шлепает языком, шибенник? — подал голос молчаливый Шугай. — Судимость-то почти со всех уж сняли.
— Выходит, я вру? — возразил ему маленький пулеметчик.— Ты ж, дядя Федя, тоже урка!
Шугай махнул рукой:
—- Мели, Емеля, твоя неделя.— И снова углубился в свою работу. Что-то шил из зеленой парусины.
— И Пырков наш — уркаган. Ворюга был — ужасти! Всё по поезда-м,— как ни в чем не бывало продолжал Гурулев.— И дедушка Бахвалов из зэков… [280]
— Тебя товарищи просили об этом мне рассказать? — строго спросила я. — Да нет, я сам.
— Тогда рассказывай о себе. За что ж тебя судили, грозный урка? Сколько тебе лет?
— Мне-то? Двадцать второй пошел. А судили меня, товарищ младший лейтенант, можно сказать, за дело. Тут у нас в батальоне есть мой земляк — почтарь Федька Шкирятых. Так вот нас с ним вдвоем. По девятнадцати нам тогда было. Раз пришли мы на гулянку с гармошкой в соседний колхоз. Ну, все девки, понятно, к нам. А тамошние мальцы на нас. Драка была — ужасти! Вроде бы и не шибко стукнули Петьку-комбайнера, а он в больницу попал. Ну нам и отмерили по два года. По году мы с Федькой как миленькие отбухали. А тут война. Весь лагерь взбунтовался: на фронт — и никаких! И мы просились. Если бы не взяла нас дивизия, всё равно бы убежали на войну. Мы уже договорившись с Федькой были...
— Всё?
— Как будто бы всё.
— Иди,
Гурулев не спешит уходить. Ему, видимо, интересно знать, как я отнеслась к его рассказу. Но я молчу.
— Так-таки и идти? — наивно уточняет молодой солдат.
Я усмехнулась:
— Можешь не идти, а бежать. Мне всё равно. Не споткнись только.
Гурулев засмеялся, неловко козырнул и протопал по ступенькам промороженными валенками, как веселый козленок копытцами.
Я крепко задумалась.
Чертеж системы огня без взаимодействия отодвинулся куда-то на задний план. Что взаимодействие? Дело [281] наживное, поправимое. А вот народ!.. Никогда мне не приходилось сталкиваться с людьми этой категории. Шугай вздрогнул и уронил какую-то железку. Сверкнули его глаза, молодые, яркие, как две зеленоватые звездочки. Неужели такой мог совершить преступление?
Когда вернулся Тимошенко, я укорила его, воспользовавшись тем, что Шугай ушел за обедом:
— Что же вы мне не сказали, что в моем взводе есть осужденные? [282]
— А разве тебя в штабе дивизии не поставили в известность? — удивился Тимошенко.
Ах да, ведь комдив намекал на какой-то особый контингент, но я не придала этому значения. Так вот что полковник имел в виду!..
— Какое преступление совершил Бахвалов?
— А ничего особенного. Человека кокнул.
— Господи помилуй! Так почему же он сержант?
— Два раза на снятие судимости подавали, а в штабах что-то перепутали — звание присвоили, а судимость снять забыли. Теперь надо ждать очередного «сабантуя»— еще раз подадим. Ты думаешь, дед Бахвалов и в самом деле убийца? Вора на своих капканах застал и тряхнул его по таежному неписаному закону. Не сдержался. А Шугай по пьянке свою старуху ненароком придушил. Пятый год себя казнит. Ты не гляди, что он похож на Соловья Разбойника. Он и мухи не обидит. И вообще, брось ты это! Люди как люди. Наша дивизия в Сибири формировалась из добровольцев. Почему бы такому Гурулеву не предоставить возможность защищать Родину? Или тому же Пыркову? Ты думаешь, если люди раз оступились, то они и не советские?
— Ничего я такого не думаю. Ухватов случайно не зэк?
Тимошенко засмеялся:
— Нет. Офицеров из числа осужденных у нас нет. Да он и не сибиряк. А что, похож?
— Замашки блатные. А старшина Букреев?
— Этот оттуда. Крупный растратчик. Таких, как Макс, на фронт не посылали, но он пролаза — добился."

ЖУР
От Pavel
К Frederick (02.12.2005 13:06:01)
Дата 02.12.2005 13:15:07

Re: Вдогонку вопрос...

Доброго времени суток!
>Еще нужно узнать З/к по каким статьям? Может они политические?
В указах было сказано освобождать досрочно за незначительные преступления.Вот отчет ГУЛАГа за годы войны.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
С уважением! Павел.
От Pavel
К Frederick (02.12.2005 11:29:10)
Дата 02.12.2005 11:35:44

Re: ?Уголовники в...

Доброго времени суток!
> Имею в виду не военных уголовников, а гражданских.
В смысле? Осужденных не за воинские преступления или вообще не призванных в армию? Если призванных, то таких много было, где-то в сети цифры есть.Естественно они и нагаждались и судимость снимали.Препод по электротехнике рассказывал, что у них в разведгруппе был специально прикомандированный медвежатник - сейфы немецкие вскрывать.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Pavel (02.12.2005 11:35:44)
Дата 02.12.2005 13:27:22

Ре: ?Уголовники в...

>Препод по электротехнике рассказывал, что у них в разведгруппе был специально прикомандированный медвежатник - сейфы немецкие вскрывать.
+++
Специалист по сейфам или медвежатник?
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (02.12.2005 13:27:22)
Дата 02.12.2005 13:51:00

Ре: ?Уголовники в...

Доброго времени суток!
>Специалист по сейфам или медвежатник?
А оно не одно и тоже? Еще припомнил, что этому медвежатнику кто-то сказал, что за сданые немецкие награды после войны будут выплачивать премии, так он со всех убитых немцев кресты снимал, целый мешочек набрал.А вообще за, что купил, за то и продаю.Препод был человек уважаемый имел отличную память и знания, звали его Григорий(?) Ляпин.Работал где-то по космической связи, у нас по совместительству.Еще в журнале Радио печатался.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Pavel (02.12.2005 13:51:00)
Дата 02.12.2005 13:54:58

Ре: ?Уголовники в...

>А оно не одно и тоже?
+++
Нет. Медвежатник ето на квалификация на уголовном жаргоне.
А специалист по сейфам ето на нормальном языке. Мог быть например и из органов. Имеются такие в специальных управлениях.
Алеxей
От Rwester
К объект 925 (02.12.2005 13:54:58)
Дата 06.12.2005 10:51:04

а зачем?

Здравствуйте!

сейф в англицком посольстве на территории швеции открыть/закрыть?

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (06.12.2005 10:51:04)
Дата 06.12.2005 12:40:44

Ре: а зачем?

>Здравствуйте!

>сейф в англицком посольстве на территории швеции открыть/закрыть?
+++
Есть такое мероприяйтие, называется негласный обыск. Т.е. приходят в отсутствии хозяев и ищют...
Так вот чтобы попасть в помещение нужно вскрыть замок. А бывает что и сейф.

Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (06.12.2005 12:40:44)
Дата 06.12.2005 23:02:28

Ре: а зачем?


>Есть такое мероприяйтие, называется негласный обыск. Т.е. приходят в отсутствии хозяев и ищют...
>Так вот чтобы попасть в помещение нужно вскрыть замок. А бывает что и сейф.
--Ну, это делается органами контрразведки, так что там специалисты ОТУ, а не медвежатники.
>Алеxей
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (06.12.2005 23:02:28)
Дата 07.12.2005 13:20:48

Ре: а зачем?

>--Ну, это делается органами контрразведки,
+++
Просто органами (в смысле не недо сужать, т.к. речь про группу которая могла формироваться и из работников милиции).

> так что там специалисты ОТУ, а не медвежатники.
+++
дык я так и сказал.
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (02.12.2005 13:54:58)
Дата 02.12.2005 14:21:12

Ре: ?Уголовники в...

Доброго времени суток!
>А специалист по сейфам ето на нормальном языке. Мог быть например и из органов. Имеются такие в специальных управлениях.
Понятно, но речь-то изначально шла именно об уголовниках.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Pavel (02.12.2005 14:21:12)
Дата 02.12.2005 14:23:56

Ре: ?Уголовники в...

>Понятно, но речь-то изначально шла именно об уголовниках.
>С уважением! Павел.
+++
Угу, но если разведгруппу формировали органы, то вероятней второй вариант. Работник ОТУ окомандирован.
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (02.12.2005 14:23:56)
Дата 02.12.2005 14:29:14

Ре: ?Уголовники в...

Доброго времени суток!
>Угу, но если разведгруппу формировали органы, то вероятней второй вариант. Работник ОТУ окомандирова
Может и такие были, но тот про которого рассказывалось был именно из "зоны", здоровый(вроде как мог немца убить кулаком) и достаточно "темный" урка.Но дело свое знал.В конце-концов его вроде даже наградили.
С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (02.12.2005 11:35:44)
Дата 02.12.2005 12:19:07

Разведгруппа и сейфы? (+_

Доброе время суток!
Интересно, каким образом разведгруппа могла получить доступ к немецкому сейфу? Это же как минимум надо до какого-то штаба добраться....
С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (02.12.2005 12:19:07)
Дата 02.12.2005 12:38:47

Re: Разведгруппа и...

Доброго времени суток!
> Интересно, каким образом разведгруппа могла получить доступ к немецкому сейфу? Это же как минимум надо до какого-то штаба добраться....
Они вроде как к партизанам были заброшены или просто в немецкий тыл, захватывали видимо и штабы.Препод наш у них радистом был, да так и остался радиолюбителем-коротковолновиком на всю жизнь.
С уважением! Павел.
От Белаш
К Pavel (02.12.2005 12:38:47)
Дата 06.12.2005 10:47:33

При захвате Ковпаком одного города саперы вскрывали сейф (-)
От Frederick
К Pavel (02.12.2005 11:35:44)
Дата 02.12.2005 12:04:48

Во-во, именно это...

Приветствую
Медвежатник - это хорошо. Призывная комиссия учла специальность:)). А известны ли случаи спонтанного геройства заключенных? Как раньше говорили: пришли немцы всех зеков выпустили - и они сразу же пошли служить в Полицию. Известны ли те, кто пакостили сверхчеловекам? или в партизаны подавались?
С уважением
От Георгий
К Frederick (02.12.2005 12:04:48)
Дата 02.12.2005 12:09:40

Да, очень любопытно. Факты есть? (-)
От Pavel
К Георгий (02.12.2005 12:09:40)
Дата 02.12.2005 12:42:54

Еще вспомнил

Доброго времени суток!
На ВИФовской попойке в Питере ветеран (кажется родственник кого-то из питерских) рассказывал, что у них в части(не в штрафроте!) были уголовники и воевали весьма смело.
С уважением! Павел.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Георгий (02.12.2005 12:09:40)
Дата 02.12.2005 12:17:51

Что-то мелькало...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

...в музее ВОВ в Минске... Точнее --- экскурсавод рассказывала, по ходу о партизанском движении в БССР, что одним из отрядов, действовавших в районе Гомеля, коммандовал чуть ли не бывший вор "в законе". И что в отряде у него большая половина --- бывшие зеки. Так ли это --- утверждать не берусь. Не знаю. Может можно в архиве музея навести какие-нибудь справки.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Нумер
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 12:17:51)
Дата 02.12.2005 23:05:54

Re: Что-то мелькало...

Здравствуйте
>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>...в музее ВОВ в Минске... Точнее --- экскурсавод рассказывала, по ходу о партизанском движении в БССР, что одним из отрядов, действовавших в районе Гомеля, коммандовал чуть ли не бывший вор "в законе". И что в отряде у него большая половина --- бывшие зеки. Так ли это --- утверждать не берусь. Не знаю. Может можно в архиве музея навести какие-нибудь справки.

Вообще интересно, а среди партизанов были настоящие бандиты, которые не за идею, а за наживу воевали?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Нумер (02.12.2005 23:05:54)
Дата 02.12.2005 23:25:00

Вы имеете ввиду просто-напросто банды?

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>Вообще интересно, а среди партизанов были настоящие бандиты, которые не за идею, а за наживу воевали?

А это смотря что называть "наживой". Понятно, что белорусские леса (к примеру), это не Шервудский лес. Опять же, при налётах отряда (бандой как-то называть не хочется) на склады и хранилища, нажива разумеется существовала --- оружие, продовольствие (это в кино партизаны сыроежками счастливы...) и другое, включая, если повезёт и деньги.
Опять же, по-поводу идеи --- ну какая эта идея могла быть, скажем, в зап. Белоруссии? Я думаю, что большинство отрядов (групп) "воевали" всё-таки за своё существование.
Это в 43-м, когда Москва всерьёз взялась за основание партизанского "движения" (Машерова забросили), многие отряды стали объеденятся.

PER ASPERA AD ASTRA !
От wolfschanze
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 23:25:00)
Дата 03.12.2005 13:55:06

Re: Вы имеете...

>Это в 43-м, когда Москва всерьёз взялась за основание партизанского "движения" (Машерова забросили), многие отряды стали объеденятся.
--Почему это в 43-м? ОМСБОН сформирован в 41-м, ЦШПД в 42-м.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К wolfschanze (03.12.2005 13:55:06)
Дата 03.12.2005 14:58:38

Дык... Сформировывать можно было что угодно...

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Вопрос, когда это стало действовать! И как!

PER ASPERA AD ASTRA !
От val462004
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 14:58:38)
Дата 05.12.2005 23:11:48

Re: Дык... Сформировывать...


>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

> Вопрос, когда это стало действовать! И как!

Зоя Космодемьянская была военнослужащей в/ч 9399

С уважением,
От Нумер
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 14:58:38)
Дата 03.12.2005 18:09:14

Да, и ещё: а как же совместные действия Белова с отрядами Жабо? (-)
От Владислав
К Нумер (03.12.2005 18:09:14)
Дата 04.12.2005 04:22:16

Кстати, отряд Жабо был отправлен к немцам в тыл незадолго до рейда Белова (-)
От wolfschanze
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 14:58:38)
Дата 03.12.2005 15:06:01

Re: Дык... Сформировывать...

>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

> Вопрос, когда это стало действовать! И как!
--ОМСБОН действовал с 41-го, заброска групп для развертывания партизанской борьбы и консолидации отрядов, тот же первый отряд Медведева.

>PER ASPERA AD ASTRA !
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (02.12.2005 23:25:00)
Дата 03.12.2005 02:45:08

Re: Вы имеете...

Здравствуйте
>Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>А это смотря что называть "наживой".

Мочение кого попало ради денег и других ценных предметов.

>Понятно, что белорусские леса (к примеру), это не Шервудский лес. Опять же, при налётах отряда (бандой как-то называть не хочется) на склады и хранилища, нажива разумеется существовала --- оружие, продовольствие (это в кино партизаны сыроежками счастливы...) и другое, включая, если повезёт и деньги.

Ну одно дело бороться с немцами, а другое - мочить кого попало ради личного обогащения.

> Опять же, по-поводу идеи --- ну какая эта идея могла быть, скажем, в зап. Белоруссии? Я думаю, что большинство отрядов (групп) "воевали" всё-таки за своё существование.

Такая, как везде: смерть фашистским оккупантам!

>Это в 43-м, когда Москва всерьёз взялась за основание партизанского "движения" (Машерова забросили), многие отряды стали объеденятся.

Ну а разве после речи Сталина 3 июля ничего не продвинулось? Кто такой Машеров?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Нумер (03.12.2005 02:45:08)
Дата 03.12.2005 09:53:05

Вы, наверное, "ментов" пересмотрели слишком... И матчасти не ведаете! :)

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

>>А это смотря что называть "наживой".
>
>Мочение кого попало ради денег и других ценных предметов.

Простите, но это даже в уголовном мире называется "беспределом".

>>Понятно, что белорусские леса (к примеру), это не Шервудский лес. Опять же, при налётах отряда (бандой как-то называть не хочется) на склады и хранилища, нажива разумеется существовала --- оружие, продовольствие (это в кино партизаны сыроежками счастливы...) и другое, включая, если повезёт и деньги.
>
>Ну одно дело бороться с немцами, а другое - мочить кого попало ради личного обогащения.

См.выше. Простите, но я вам уже говорил --- эта "борьбы с немцами" носила в большинстве своём немного спонтанный характер. Вся она так или иначе упиралась, прежде всего, в одну задачу --- выжить.

>> Опять же, по-поводу идеи --- ну какая эта идея могла быть, скажем, в зап. Белоруссии? Я думаю, что большинство отрядов (групп) "воевали" всё-таки за своё существование.
>
>Такая, как везде: смерть фашистским оккупантам!

Это в 43-м году появилась такая "идея".

>>Это в 43-м, когда Москва всерьёз взялась за основание партизанского "движения" (Машерова забросили), многие отряды стали объеденятся.
>
>Ну а разве после речи Сталина 3 июля ничего не продвинулось? Кто такой Машеров?

М-да... Матчасть подучите. Или же по Гугле походите.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Нумер
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 09:53:05)
Дата 03.12.2005 18:08:30

Re: Вы, наверное,...

Здравствуйте

>Простите, но это даже в уголовном мире называется "беспределом".

Я вообще наверное страшно далёк от реальности уголовного мира, видно, ментов недосмотрел, но когда вокруг войнушка вряд ли не нашлось желающих возродить старые "добрые" феодальные порядки.

>См.выше. Простите, но я вам уже говорил --- эта "борьбы с немцами" носила в большинстве своём немного спонтанный характер. Вся она так или иначе упиралась, прежде всего, в одну задачу --- выжить.

Не, я не о партизанах, которые просто деревнями в лес уходили, что бы не быть под немцами. Были и более боевые формирования.

>Это в 43-м году появилась такая "идея".

Почему? Бирюков говорит о схожих настроениях и в 1941.
От Константин Чиркин
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (03.12.2005 09:53:05)
Дата 03.12.2005 14:35:24

Да и Вы не совсем правы

Приветствую.А сколько отрядов было здано немцам местными жителями?А за что?Да за тот самый бандитизм,про который пишет Нумер.Как-то пообщался с бывшим партизаном-тот прямо говорил,что до 43г.,пока не прислали комис-с-саров зайдёшь в деревню напугаешь какую-нибудь бабку и наберёшь пожрать и одежды.А лучше всего пообщаться с потомками тех кто этих партизан видел.Естественно,я не про все отряды говорю,но бандитских тоже было не мало.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Константин Чиркин (03.12.2005 14:35:24)
Дата 03.12.2005 14:57:28

А я-то про что говорю??? Вы абсолютно то же самое и говорите!

Здраствуйте! --- сказал маститый учёный.

Всё это "движение" стало таковым лишь с 1943-го.

PER ASPERA AD ASTRA !