От Любитель
К СанитарЖеня
Дата 02.12.2005 14:11:19
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Если китов били - значит в крови яд В КРОВИ токсичнее на порядок (ки). (-)
От СанитарЖеня
К Любитель (02.12.2005 14:11:19)
Дата 02.12.2005 14:27:03

ЕСЛИ... (-)
От Любитель
К СанитарЖеня (02.12.2005 14:27:03)
Дата 02.12.2005 14:54:29

Цытата:

В книге С. П. Крашенинникова "Описание земли Камчатки" (1751) можно прочитать, что камчадалы толченым корнем аконита "намазывают стрелы свои, чтобы раны их неизлечимы были неприятелями, и сама истина, что раны от такой стрелы тотчас синеют, и все круг оной пухнет, а по прошествии двух дней все кончено и смерть последует, если не будет употреблено надлежащей осторожности, которая в одном том состоит чтобы яд из раны высосать. Самые большие киты и сивучи будучи легко поранены, не могут быть долго в море; но с ужасным ревом выбрасываются на берег и погибают бедственно".
От СанитарЖеня
К Любитель (02.12.2005 14:54:29)
Дата 02.12.2005 17:22:57

Re: Цытата:

>В книге С. П. Крашенинникова "Описание земли Камчатки" (1751) можно прочитать, что камчадалы толченым корнем аконита "намазывают стрелы свои, чтобы раны их неизлечимы были неприятелями, и сама истина, что раны от такой стрелы тотчас синеют, и все круг оной пухнет, а по прошествии двух дней все кончено и смерть последует, если не будет употреблено надлежащей осторожности, которая в одном том состоит чтобы яд из раны высосать. Самые большие киты и сивучи будучи легко поранены, не могут быть долго в море; но с ужасным ревом выбрасываются на берег и погибают бедственно".

Ну, рассказали ему...

Сок пусть достаточен в количестве не 5 грамм(как корень), а 1 грамм. Это для человека, пусть он 70 кг.
Пусть "самый большой кит" это не голубой кит (до 160 тонн), а недоросток тонн на 15.
Тогда на кита нужно 15000/70*1=200 грамм сока.
Как, реально донести на стреле?

ИМХО - охотничьи байки. Отравленные стрелы разве что на приц охотиться - у них и масса тела мала, и метаболизм побыстрее...
От Warrior Frog
К СанитарЖеня (02.12.2005 17:22:57)
Дата 02.12.2005 18:03:11

Re: Цытата:

Здравствуйте, Алл


>ИМХО - охотничьи байки. Отравленные стрелы разве что на приц охотиться - у них и масса тела мала, и метаболизм побыстрее...

Куререподобные применяются даже по приматам. Правда, по мелким, массой тела до 10 кг. (и "в обязательном порядке" считающим что, нахождение их на вершине кроны обеспечивает их "недосягаемость" от "наземного хищника"). Применение их по птицам,ПМСМ, бесполезно. Птицу, необходимо "ложить на месте", иначе "подранок", за те несколько минут необходимых для действия яда, способен переместится на расстояние на котором найти его невозможно. По поводу охоты с отравлеными гарпунами на "китов" - считаю это невозможным. Костяной наконечник гарпуна (даже "отравленый"), не способен пробить шкуру и минимум 30-50 см жирового слоя "китообразного". Действие яда "введенного в жировую прокладку" - ничтожно. ЕМНИП, одними из "главных охотников" на ядовитых змей считаются дикие свиньи.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Random
К Warrior Frog (02.12.2005 18:03:11)
Дата 02.12.2005 18:17:36

Re: Цытата:

>Куререподобные применяются даже по приматам.
Даже по рыбам. Просто, размочалив, бросают в воду определенные растения и ждут, когда рыба всплывет.

> По поводу охоты с отравлеными гарпунами на "китов" - считаю это невозможным. Костяной наконечник гарпуна (даже "отравленый"), не способен пробить шкуру и минимум 30-50 см жирового слоя "китообразного". Действие яда "введенного в жировую прокладку" - ничтожно.

А как насчет неотравленных? С чем, по-Вашему, охотились на китов?
От Warrior Frog
К Random (02.12.2005 18:17:36)
Дата 02.12.2005 19:02:40

Re: Цытата:

Здравствуйте, Алл
>>Куререподобные применяются даже по приматам.
>Даже по рыбам. Просто, размочалив, бросают в воду определенные растения и ждут, когда рыба всплывет.

>> По поводу охоты с отравлеными гарпунами на "китов" - считаю это невозможным. Костяной наконечник гарпуна (даже "отравленый"), не способен пробить шкуру и минимум 30-50 см жирового слоя "китообразного". Действие яда "введенного в жировую прокладку" - ничтожно.
>
>А как насчет неотравленных? С чем, по-Вашему, охотились на китов?

А почитайте-ка Ю.Рытхеу, и враз обнаружите, что, максимально добываемым зверем/на 1го охотника была самка моржа. Взрослый морж весом более тонны требовал кооперации 3х-4х охотников. Для охоты на "одного из самых мелких китов" весом в 10-15 тонн требовалась "загонная охота" всех охотников стойбища. В "обьект" втыкалось несколько десятков гарпунов связаных с "поплавками" в виде "нерпичьих шкур". "Охота" длилась несколько суток. К стати, ЕМНИП, Европейская "охота на китов" началась именно с "охоты на 10-15 тонников" вдоль Атлантического побережья". Даже "современный вариант" этой "чукотской" охоты, когда кита преследуют на моторках, гарпуны - стальные, а расстреливают всплывшего кита из "винтовок" (см. некоторые передачи "Клуба Путешественников") длитен.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Random
К Warrior Frog (02.12.2005 19:02:40)
Дата 05.12.2005 10:11:12

Re: Цытата:

>Здравствуйте, Алл
>>>Куререподобные применяются даже по приматам.
>>Даже по рыбам. Просто, размочалив, бросают в воду определенные растения и ждут, когда рыба всплывет.
>
>>> По поводу охоты с отравлеными гарпунами на "китов" - считаю это невозможным. Костяной наконечник гарпуна (даже "отравленый"), не способен пробить шкуру и минимум 30-50 см жирового слоя "китообразного".
>>
>>А как насчет неотравленных? С чем, по-Вашему, охотились на китов?
>
> В "обьект" втыкалось несколько десятков гарпунов связаных с "поплавками" в виде "нерпичьих шкур". "Охота" длилась несколько суток.

Значит, все-таки гарпун способен пробить шкуру. Что и требовалось.
От Random
К СанитарЖеня (02.12.2005 17:22:57)
Дата 02.12.2005 17:54:15

Re: Цытата:

>>В книге С. П. Крашенинникова "Описание земли Камчатки" (1751) можно прочитать, что камчадалы толченым корнем аконита "намазывают стрелы свои, чтобы раны их неизлечимы были неприятелями, и сама истина, что раны от такой стрелы тотчас синеют, и все круг оной пухнет, а по прошествии двух дней все кончено и смерть последует, если не будет употреблено надлежащей осторожности, которая в одном том состоит чтобы яд из раны высосать. Самые большие киты и сивучи будучи легко поранены, не могут быть долго в море; но с ужасным ревом выбрасываются на берег и погибают бедственно".
>
>Ну, рассказали ему...

>Сок пусть достаточен в количестве не 5 грамм(как корень), а 1 грамм. Это для человека, пусть он 70 кг.
>Пусть "самый большой кит" это не голубой кит (до 160 тонн), а недоросток тонн на 15.
>Тогда на кита нужно 15000/70*1=200 грамм сока.
Во-первых линейную экстраполяцию применять тут нельзя. Для гибели достаточно поражения важнейших органов, а не равномерного распределения яда по всей массе тела. Более того, таковое распределение крайне нежелательно, ибо тогда кита нельзя будет есть.
Во-вторых, если верить цитате, яд не убивал насмерть, а причинял нестерпимые мучения, заставлявшие выбрасываться на берег.

>Как, реально донести на стреле?
На гарпуне.

>ИМХО - охотничьи байки. Отравленные стрелы разве что на приц охотиться - у них и масса тела мала, и метаболизм побыстрее...
На кого, простите?