От Андю
К radus
Дата 02.12.2005 16:00:06
Рубрики Современность;

Вряд ли, бо разница меньше, чем на порядок, ИМХО. (+)

Приветствую !

>Возможно, на сравнении зарплат французского инженера и российского. :)

Хотя уровня доходов в ракетной оборонке у нас я не знаю. У французов, полагаю, уровень 2,5-4 тысяч евро "грязными" в месяц должен быть.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Роман Алымов
К Андю (02.12.2005 16:00:06)
Дата 02.12.2005 16:34:33

Нормально, чай не юристы-дантисты (-)
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 16:00:06)
Дата 02.12.2005 16:28:41

Маловато как-то... (-)
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 16:28:41)
Дата 02.12.2005 16:40:26

В смысле "маловато" ? Я говорю про "инженеров-инженеров", а не про (+)

Приветствую !

"инженеров-начальников". Вполне нормально для Франции, ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 16:40:26)
Дата 02.12.2005 16:47:20

И я про инженеров. (+)

Соотношу с з/п н/с.
На больших фирмах инженеры получают гарантированно больше н/с.
От Aer
К Bigfoot (02.12.2005 16:47:20)
Дата 02.12.2005 17:00:18

Ре: И я...

>Соотношу с з/п н/с.
>На больших фирмах инженеры получают гарантированно больше н/с.

на "Airbus" начинающие инженеры получают от 2800 до 3200. как договорятся ну и на успехи во время учебы смотрят.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bigfoot
К Aer (02.12.2005 17:00:18)
Дата 02.12.2005 17:16:31

Вот-вот. И я о таких суммах слыхал. (+)

И именно - начинающие.
В общем, если убрать из изначально постинга слово "грязными", то можно было бы и согласиться.
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 17:16:31)
Дата 02.12.2005 17:47:22

Нельзя согласиться. :-) (+)

Приветствую !

>И именно - начинающие.

Годовой рост зарплаты часто ограничен 3%.

>В общем, если убрать из изначально постинга слово "грязными", то можно было бы и согласиться.

Ваше дело, "колхоз -- дело добровольное". Но молоденькая девочка инженерка (сразу после универа) за соседним столом получает ~1800 "чистыми" при ~2200 "грязными".

Конечно, мы не "самолетчики" и не "ракетчики". :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 17:47:22)
Дата 02.12.2005 18:37:55

Да можно, можно. (+)

>Годовой рост зарплаты часто ограничен 3%.
Это вопрос договора с работодателем.

>Ваше дело, "колхоз -- дело добровольное". Но молоденькая девочка инженерка (сразу после универа) за соседним столом получает ~1800 "чистыми" при ~2200 "грязными".
Это госконтора или фирма? На мелких фирмах зарплаты в целом близки к ставкам н/с, но вот в крупных - зело повыше, как и написал ув.Евгений (Aer). В общем, народ говорит, что в среднем на 30-40% выше зарплаты на фирмах.
От kor
К Bigfoot (02.12.2005 18:37:55)
Дата 03.12.2005 05:35:07

Re: Да можно,...


>Это госконтора или фирма? На мелких фирмах зарплаты в целом близки к ставкам н/с, но вот в крупных - зело повыше, как и написал ув.Евгений (Aer). В общем, народ говорит, что в среднем на 30-40% выше зарплаты на фирмах.


я не знаю конечно как в фатерлянде -
но в некоторых других местах разрыв зарплат
инженеров-неначальников
на одной и той же фирме просто в зависимости
от категории может быть - практически вдвое.

Может вы просто про разных инженеров:)?
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 18:37:55)
Дата 02.12.2005 18:52:44

"Не всегда" (+).

Приветствую !

>Это вопрос договора с работодателем.

Это вопрос коллективного соглашения, т.б. в крупных конторах никто лично с "гендиректором" не договаривается.

>Это госконтора или фирма?

Это относительно "мелкая фирма", где я работаю для "крупной". :-)

>На мелких фирмах зарплаты в целом близки к ставкам н/с,

А еще раз повторю, что порой они даже ниже.

>но вот в крупных - зело повыше, как и написал ув.Евгений (Аер). В общем, народ говорит, что в среднем на 30-40% выше зарплаты на фирмах.

"Не всегда" (c). :-) Просто еще раз скажу что :

1. Был назван диапазон 2,5/4 тыс. евро. И он правилен до тех пор, пока "ракетчик" из Франции не опровергнет. :-)
2. "Ракетчики" по-видимому денежнее "ядерщиков", но сильно вряд ли массово "гребут" больше 4 штук в месяц.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Aer
К Андю (02.12.2005 18:52:44)
Дата 02.12.2005 21:11:34

Ре: "Не всегда"...

>Приветствую !

>>Это вопрос договора с работодателем.
>
>Это вопрос коллективного соглашения, т.б. в крупных конторах никто лично с "гендиректором" не договаривается.

>>Это госконтора или фирма?
>
>Это относительно "мелкая фирма", где я работаю для "крупной". :-)

я знаю пару фирм в Германии, которые работают для "Airbus". на них как правило зарплаты пониже и чувствительно - до 500-800 евро разница.

>>На мелких фирмах зарплаты в целом близки к ставкам н/с,
>
>А еще раз повторю, что порой они даже ниже.

по моему они как правило ниже.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 18:52:44)
Дата 02.12.2005 19:04:31

Почти всегда. (+)

>Это вопрос коллективного соглашения, т.б. в крупных конторах никто лично с "гендиректором" не договаривается.
Я указал - "с работодателем". И там возможны ооооччень разные варианты. Все мои коллеги в один голос утверждают, что это вопрос торговли - кто кого переторгует при собеседовании.

>Это относительно "мелкая фирма", где я работаю для "крупной". :-)
Тогда понятно. Не удивлен.

>А еще раз повторю, что порой они даже ниже.
Вполне допускаю, что начинающий инженер получает чуть-чуть меньше постдока. :)

>"Не всегда" (c).
Как правило.

> 2. "Ракетчики" по-видимому денежнее "ядерщиков", но сильно вряд ли массово "гребут" больше 4 штук в месяц.
Думаю, 4 штуки чистыми - нормальная з/п высококвалифицированного инженера со стажем и опытом на крупной фирме.
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 19:04:31)
Дата 02.12.2005 19:09:11

Неа. :-) (+)

Приветствую !

>Думаю, 4 штуки чистыми - нормальная з/п высококвалифицированного инженера со стажем и опытом на крупной фирме.

Я бы сказал так -- между 3,5 и 4, но таки "грязными". И это мой французский, хоть никакой, но таки опыт.

Опять же, "ракетчиков" что-то не видать, да и зарплаты в Германии, если не ошибаюсь, выше французских.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Bigfoot
К Андю (02.12.2005 19:09:11)
Дата 02.12.2005 19:13:33

Ок, возможно з/п в Германии и Франции таки-слегка различаются. (-)
От Андю
К Bigfoot (02.12.2005 16:47:20)
Дата 02.12.2005 16:57:16

В Германии ? М.б. Во Франции, по моим наблюдениям, разрыв "зависит". (+)

Приветствую !

Например, в ядерной области зарплаты у начинающего в научном центре или в ЭДФ вполне себе сопоставимы (а в мелких инж. конторах они еще и ниже чем у научников).

Плюс, даже в больших частных конторах нет тех "щедрот" соц. положения, что в гос. центре, даже если инженер-ядерщик и не начальник после 10-15 лет работы НИКОГДА не получает там и 3,5 тысяч "ойров".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От СОР
К Андю (02.12.2005 16:57:16)
Дата 03.12.2005 04:37:27

Re: В Германии...

В Германии судя по выплатам сокращаемым на Мерседесе, еще коммунизм. Но рука рыночной экономики поправит это дело)))