От Паршев
К NV
Дата 30.11.2005 20:04:32
Рубрики Современность; Космос;

У меня дома валяется рублёвая монета

которая однажды при падении на пол встала на ребро. Рублик такой небольшой, стальной омеднённый, начала 90-х.
Так что тервер штука непростая.
От Игорь Куртуков
К Паршев (30.11.2005 20:04:32)
Дата 30.11.2005 20:15:25

Ре: У меня...

>Так что тервер штука непростая.

Тервер - штука абсолютно простая. Вот мозги у некоторых работников умственного труда непростые. Поэтому в них тервер не ложится.
От NikitOS
К Паршев (30.11.2005 20:04:32)
Дата 30.11.2005 20:13:48

Re: У меня...

Здравствуйте!
>которая однажды при падении на пол встала на ребро. Рублик такой небольшой, стальной омеднённый, начала 90-х.
>Так что тервер штука непростая.

Монета в примерах и задачах по ТВиМС - это объект очень идеализированный и формализованный, т.е. для его допускается только 2 события, никаких "ребёр" и в "в воздухе зависла". Один учёный (Эйлер?) бросал монету "пока не надоело" - результаты "в реале" - отнюдь не 0.5, а ~0,6, непомню - в пользу орла или решки.

С уважением, Никита Беляев.
От ghostzc
К NikitOS (30.11.2005 20:13:48)
Дата 01.12.2005 13:11:19

не о том вы говорите

Подбросьте монету 10 раз.
Вот реальный результат: 1100101010.
Вероятность выпадения орла 0.5
А теперь подбросьте 100000 раз - чтобы ХОТЬ ОДИН РАЗ получилась та же самая последовательность 1100101010.
А не 0010111010, 1010111010, 0110001110......

Подскажу - париться будете долго, может даже рабочего времени не хватит :))
От NikitOS
К ghostzc (01.12.2005 13:11:19)
Дата 01.12.2005 14:18:48

Re: не о...

Здравствуйте!
>Подбросьте монету 10 раз.
>Вот реальный результат: 1100101010.
>Вероятность выпадения орла 0.5
>А теперь подбросьте 100000 раз - чтобы ХОТЬ ОДИН РАЗ получилась та же самая последовательность 1100101010.
>А не 0010111010, 1010111010, 0110001110......

Это две разных группы событий. Одно дело просто вероятность выпадения орла или решки, а другое дело - вероятность выпадения сторон монет в определённой последовательности. Такую вер-сть тоже можно найти: умножением или сложением вер-стей, приминением комбинаторики и перестановок.

С уважением, Никита Беляев.
От Паршев
К NikitOS (30.11.2005 20:13:48)
Дата 30.11.2005 20:21:25

Бросков было 12 тысяч, результаты

были конечно не 0,6, а что-то типа 300-400 исходов в одну из сторон, то есть примерно 5600 - 6400. Что неудивительно, монеты несимметричны, и вообще настоящиих случайных процессов - это надо поискать.
Кто бросал не помню, могу посмотреть.
От NikitOS
К Паршев (30.11.2005 20:21:25)
Дата 30.11.2005 20:28:01

Re: Бросков было...

Здравствуйте!
>были конечно не 0,6, а что-то типа 300-400 исходов в одну из сторон, то есть примерно 5600 - 6400. Что неудивительно, монеты несимметричны, и вообще настоящиих случайных процессов - это надо поискать.
>Кто бросал не помню, могу посмотреть.

Может и так.
Яндекс вот что приводит: "Пример 2. Французский естествоиспытатель Бюффон (XVIII в.) бросил монету 4040 раз, и при этом герб выпал в 2048 случаях.
Пример 3. Английский математик Карл Пирсон (1857-1936) бросал монету 24000 раз, причем герб выпал 12012 раз."

Я точно кто не помню, нам преподаватель рассказывала что это был врач вроде, и времени у него было свободного много :)))

С уважением, Никита Беляев.
От Игорь Куртуков
К NikitOS (30.11.2005 20:28:01)
Дата 30.11.2005 20:33:47

Ре: Бросков было...

>Пример 3. Английский математик Карл Пирсон (1857-1936) бросал монету 24000 раз

А можно было один раз бросить 24000 монет. Результат тот же, а время бы сьэкономил.
От tevolga
К Игорь Куртуков (30.11.2005 20:33:47)
Дата 01.12.2005 10:09:12

Теорвер рулит:-))

>>Пример 3. Английский математик Карл Пирсон (1857-1936) бросал монету 24000 раз
>
>А можно было один раз бросить 24000 монет. Результат тот же, а время бы сьэкономил.

Не соглашусь. Сначало пришлось бы статистически доказать что эти 24000 монет статистически(тавтология невольная) неразличимы:-)

C уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (01.12.2005 10:09:12)
Дата 01.12.2005 11:28:23

Ну так и одна монета в ходе эксперимента изнашивается (-)
От tevolga
К Паршев (01.12.2005 11:28:23)
Дата 01.12.2005 12:39:05

Докажите это статистически:-))(-)
От Роман Алымов
К Игорь Куртуков (30.11.2005 20:33:47)
Дата 30.11.2005 21:19:09

Сперва пришлось бы ограбить банк (_)