От panzeralex
К Владислав
Дата 26.11.2005 09:32:07
Рубрики WWII; Армия;

Re: Численность Вермахта...

Приветствую!
>>На 1 июля на Восточном фронте было 3 138 000 человек (это без Финляндии, на Финском фронте было 80 000), эти числа включают в себя и Вермахт, и войска СС, и наземные боевые части Люфтваффе.
>
>По Мюллер-Гиллебранту только силы Вермахта на Востоке (168 дивизий) насчитывали 3 115 000 человек. Неужели в 7 дивизиях СС и 12 авиаполевых дивизиях имелось 23 тысячи человек? Особенно с учетом того, что во 2-м танковом корпусе СС на довольствии состояло 86 тысяч.
Те данные, что я привел - это Iststarke (списочный состав), а не Vepflegungsstarkeen, который естественно больше.
Источник OKH/gen.St.d.H./Org.Abt. Nr.I./18941/44 g.Kdos, v. 7.9.44.

>А куда делись финны с их армией в 300-400 тысяч? Не могли же они все демобилизоваться для летних полевых работ :-)
По финской армии есть такие сведения, на 1.7.43 - 230 000 человек - это по Цеттерлингу.

>С уважением

>Владислав
С уважением Panzeralex
От Владислав
К panzeralex (26.11.2005 09:32:07)
Дата 27.11.2005 02:52:17

Re: Численность Вермахта...

Доброе время суток!

>>>На 1 июля на Восточном фронте было 3 138 000 человек (это без Финляндии, на Финском фронте было 80 000), эти числа включают в себя и Вермахт, и войска СС, и наземные боевые части Люфтваффе.
>>
>>По Мюллер-Гиллебранту только силы Вермахта на Востоке (168 дивизий) насчитывали 3 115 000 человек. Неужели в 7 дивизиях СС и 12 авиаполевых дивизиях имелось 23 тысячи человек? Особенно с учетом того, что во 2-м танковом корпусе СС на довольствии состояло 86 тысяч.

>Те данные, что я привел - это Iststarke (списочный состав), а не Vepflegungsstarkeen, который естественно больше.

Прошу прощения за ламерский вопрос: а в чем состояла разница?


>>А куда делись финны с их армией в 300-400 тысяч? Не могли же они все демобилизоваться для летних полевых работ :-)
>По финской армии есть такие сведения, на 1.7.43 - 230 000 человек - это по Цеттерлингу.

О! Как румын, венгров и хорватов вместе взятых...

На самом деле мобилизовано в Финляндии было больше -- до полумиллиона. Просто не все числились в действующей армии плюс в периоды затишья много солдат отпускалось для различных работ в промышленности и с/х.


С уважением

Владислав
От panzeralex
К Владислав (27.11.2005 02:52:17)
Дата 28.11.2005 09:21:07

Re: Численность Вермахта...

Приветствую!
>>>Те данные, что я привел - это Iststarke (списочный состав), а не Vepflegungsstarkeen, который естественно больше.
>
>Прошу прощения за ламерский вопрос: а в чем состояла разница?
Iststarke - это военнослужащие, находящиеся в строю, а также раненые и больные, отпускники и командированные, которые могли вернуться в части в течение 8 недель.
Vepflegungsstarkeen - добавляются еще "хиви" (добровольные помощники), заключенные в военных тюрьмах, атакже гражданские лица, которые обслуживали воинские части.

Небольшое замечание донесения о Vepflegungsstarkeen OKH не всегда могли совпадать с армейскими донесениями о Vepflegungsstarkeen, разница могла составлять до 1000-2000 человек.
То есть приведенные мною данные в певром посте о Vepflegungsstarkeen по донесению OKH на 1.7.43 - это некое среднее значение, в реальности (то есть по данным Журналов боевых действий армий, корпусов, дивизий) на довольствии могло состоять как меньшее, так и большее количество военнослужащих.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (28.11.2005 09:21:07)
Дата 28.11.2005 09:25:29

Re: .Редактирование предыдущего поста

Приветствую!
Плохо, что нельзя редактировать посты на форуме.
Фразу из предыдущего сообщения нужно читать так.
>>Небольшое замечание донесения о Vepflegungsstarkeen OKH не всегда могли совпадать с армейскими донесениями о Vepflegungsstarkeen, разница могла составлять до 1000-2000 человек на дивизию.
С уважением Panzeralex
От Владислав
К panzeralex (28.11.2005 09:25:29)
Дата 28.11.2005 23:28:23

Re: .Редактирование предыдущего...

Доброе время суток!

>Плохо, что нельзя редактировать посты на форуме.

Почему нельзя?

Можно откатать его текст назад (back), внести нужную правку и послать снова. А потом стереть прежний (ответив на нее с проставлением в поле "тема" префикса Del:)

Правда, последнее возможно лишь пока на удаляемый пост не получено ответа.

>Фразу из предыдущего сообщения нужно читать так.
>>>Небольшое замечание донесения о Vepflegungsstarkeen OKH не всегда могли совпадать с армейскими донесениями о Vepflegungsstarkeen, разница могла составлять до 1000-2000 человек на дивизию.

То есть Vepflegungsstarkeen - это состав находящихся на довольствии?

И за счет чего донесения в ОКХ не совпадали с реальным составом? За счет вербовки "хиви" на местах?


С уважением

Владислав
От panzeralex
К Владислав (28.11.2005 23:28:23)
Дата 29.11.2005 00:37:08

Re: .Редактирование предыдущего...

Приветствую!
>>То есть Vepflegungsstarkeen - это состав находящихся на довольствии?
Да.
>И за счет чего донесения в ОКХ не совпадали с реальным составом? За счет вербовки "хиви" на местах?
"хиви" тут ни при чем, я имел в виду, что если рассамтривать донесения о Vepflegungsstarkeen, как наиболее полные данные о наличии л/с в соединениях, то бывают довольно-таки сильные разночтения, в донесениях, например, от дивизий в OKH или от дивизий в штаб корпуса, армии (соответсвенно Iststarke и Gefechtsstarke, Kampfstarke, два последних термина означают боевой состав, могут быть разными.)
Пример.
1. Донесение о Vepflegungsstarkeen дивизии СС "DR" на 1.7.43 во 2 тк СС - 19 812 человек.
2. Донесение о Vepflegungsstarkeen дивизии СС "DR" на 1.7.43 в 4 ТА - 20 654 человек.
3. Донесение о Vepflegungsstarkeen дивизии СС "DR" на 1.7.43 в OKH - примерно 21 342 человек (точных данных нет, указано лишь сколько не хватает до штатной численности).
И еще для примера, боевой состав дивизии "DR" (Gefechtsstarke) на 1.7.43 по разным донесениям колеблится от 7350 человек до 10 441 человека.
И это на момент оперативной паузы, т.е. до начала серьезных боев, по мере же активизации боевых действий разница в донесениях о наличии л/с в одном и том же соединении на одну и туже дату между различными инстанциями все больше увеличивается.

>С уважением

>Владислав
С уважением Panzeralex