От DenisIrkutsk
К Роман Храпачевский
Дата 28.11.2005 19:25:12
Рубрики 11-19 век;

Re: Текст польского...

>>Не только могли, но там же описывается, как после сражения демонстрировали жителям Лигницы голову Хенрыка Побожного, требуя сдачи города
>
>Ессно, я именно этот случай и имел в виду -))
>Вот и картинка есть:

Хотелось бы немного поспрашивать по символогии этой картинки.

1.Очень странные головные уборы с личинами у трех воинов в крепости за арбалетчиками. Что это? Они вообще какая то странная троица вроде без оружия, у одного может быть есть что то в руке вроде топора а может это деталь здания.
2.Непонятная неуязвимость монгол. У одного стрела торчит из груди у многих из шлемов, но вроде как им фиолетово.
3.Знамя у могол непонятное. Может действительно Нерукотворный?

С уважением Денис Иркутск
От Random
К DenisIrkutsk (28.11.2005 19:25:12)
Дата 29.11.2005 09:56:35

Re: Текст польского...

>>>Не только могли, но там же описывается, как после сражения демонстрировали жителям Лигницы голову Хенрыка Побожного, требуя сдачи города
>>
>>Ессно, я именно этот случай и имел в виду -))
>>Вот и картинка есть:
>
>Хотелось бы немного поспрашивать по символогии этой картинки.

>1.Очень странные головные уборы с личинами у трех воинов в крепости за арбалетчиками. Что это? Они вообще какая то странная троица вроде без оружия, у одного может быть есть что то в руке вроде топора а может это деталь здания.
Действительно, интересно. Может, художник т.о. хотел подчеркнуть архаичность событий?

>2.Непонятная неуязвимость монгол. У одного стрела торчит из груди у многих из шлемов, но вроде как им фиолетово.

:-) У Вас нет детей? Когда будут (в подходящем возрасте) - предложите нарисовать батальную сцену. Уверяю, стрелы будут торчать у каждого второго, из самых неожиданных мест. Закон жанра!

>3.Знамя у могол непонятное. Может действительно Нерукотворный?
Там по-моему король в короне.
От DenisIrkutsk
К Random (29.11.2005 09:56:35)
Дата 29.11.2005 10:48:43

Re: Текст польского...



>>2.Непонятная неуязвимость монгол. У одного стрела торчит из груди у многих из шлемов, но вроде как им фиолетово.
>
>:-) У Вас нет детей? Когда будут (в подходящем возрасте) - предложите нарисовать батальную сцену. Уверяю, стрелы будут торчать у каждого второго, из самых неожиданных мест. Закон жанра!

Зависит от конкретного ребёнка:). Один нарисует безвредную перестрелку, другой кучи трупов и отрубленых голов и залп лучников на подобие пулемёта выкашивающий ряды:) На мой взгляд средневековью особо гуманизм не был свойственен и на картинках противника косили как худую траву. Мне кажется изображая таких неуязвимых монголов художник хотел показать что то другое.

>>3.Знамя у могол непонятное. Может действительно Нерукотворный?
>Там по-моему король в короне.

Может быть.

С уважением Денис Иркутск
От Chestnut
К DenisIrkutsk (29.11.2005 10:48:43)
Дата 29.11.2005 16:35:50

Re: Текст польского...

>Мне кажется изображая таких неуязвимых монголов художник хотел показать что то другое.

Вот Вам предыдущая картинка того же комикса. ИМХО вопрос о неуязвимости монголов можно закрывать )))




In hoc signo vinces
От DenisIrkutsk
К Chestnut (29.11.2005 16:35:50)
Дата 29.11.2005 22:25:24

Re: Текст польского...

>
>Вот Вам предыдущая картинка того же комикса. ИМХО вопрос о неуязвимости монголов можно закрывать )))

Да дитятя вполне агрессивен и трупы ресует. Однако почему такая неуязвимость на другой картинке.

С уважением Денис Иркутск
От Chestnut
К DenisIrkutsk (29.11.2005 22:25:24)
Дата 30.11.2005 11:57:05

Re: Текст польского...

>>
>>Вот Вам предыдущая картинка того же комикса. ИМХО вопрос о неуязвимости монголов можно закрывать )))
>
>Да дитятя вполне агрессивен и трупы ресует. Однако почему такая неуязвимость на другой картинке.

Ващета тут есть более любопытный момент -- если монгольская армия изображена полностью конной, то христианская имеет пехоту, более того, пехота только Тевтонского ордена, и вооружена довольно примитивно. При этом рыцарей-крестоносцев не наблюдается. Вопрос -- стоит ли из этого делать далекоидущие умозаключения?

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (30.11.2005 11:57:05)
Дата 30.11.2005 12:30:18

Re: Текст польского...


>Ващета тут есть более любопытный момент -- если монгольская армия изображена полностью конной,

не факт, на картинке которую выложил Роман, плотный ряд лиц на заднем плане может быть и пехотой, оттуда как раз и алебарды торчат. Поскольку праобразом изображения, вполне вероятно, послужило войско гуситов, то присутствие пехоты не должно удивлять.

>Вопрос -- стоит ли из этого делать далекоидущие умозаключения?

Пока не стоит. Для начала все же с датировкой нужно разобраться.
От Chestnut
К Сибиряк (30.11.2005 12:30:18)
Дата 30.11.2005 13:15:17

Re: Текст польского...

>не факт, на картинке которую выложил Роман, плотный ряд лиц на заднем плане может быть и пехотой, оттуда как раз и алебарды торчат. Поскольку праобразом изображения, вполне вероятно, послужило войско гуситов, то присутствие пехоты не должно удивлять.

Это рисовалось -- судя по рыцарям -- в первой половине или в середине 14 века. Гуситы -- это начало 15 века. Прообразом послужить не могли аж никак.

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (30.11.2005 13:15:17)
Дата 30.11.2005 13:28:59

Re: Текст польского...


>Это рисовалось -- судя по рыцарям -- в первой половине или в середине 14 века.

Если судить по "рыцарям", то серия Оспрей основана до нашей эры :)
Я выложу датированные картинки, тогда можно вернуться к обсуждению.
От Random
К Сибиряк (30.11.2005 12:30:18)
Дата 30.11.2005 13:02:04

Re: Текст польского...


>>Ващета тут есть более любопытный момент -- если монгольская армия изображена полностью конной,
>
>не факт, на картинке которую выложил Роман, плотный ряд лиц на заднем плане может быть и пехотой,
Нет. Ближнему из них специально ма-аленькую такую лошадку пририсовали, чтоб сомнений не было. В противном случае он был бы нарисован пешим.
>оттуда как раз и алебарды торчат.
Одна алебарда - в руке всадника на первом плане.

>Поскольку праобразом изображения, вполне вероятно, послужило войско гуситов, то присутствие пехоты не должно удивлять.

Не факт, что гуситов. Такой "скифский" фасон головного убора - традиционный штамп для художников, пытавшихся изображать азиатов.
От ЖУР
К Chestnut (30.11.2005 11:57:05)
Дата 30.11.2005 11:59:34

Вообще то был историк вроде бы из Англии

Так он целую книжку написал про древних греков на основании рисунков на амфорах.


ЖУР
От Сибиряк
К ЖУР (30.11.2005 11:59:34)
Дата 30.11.2005 12:42:11

Re: Вообще то...

>Так он целую книжку написал про древних греков на основании рисунков на амфорах.

Здесь немного другой случай - греки изображали своих современников и соотечественников. По обсуждаемым картинкам можно также изучать европейское снаряжение и вооружение (только с датировкой надо определиться). А вот про монголов, к сожалению, по ним нельзя сказать ни-че-го, поскольку нарисовано в совершенно иную эпоху людьми, которые монгольских воинов никогда не видели, да и, вполне вероятно, и не стремились изобразить именно монголов.
От Random
К DenisIrkutsk (29.11.2005 10:48:43)
Дата 29.11.2005 11:24:49

Re: Текст польского...



>>>2.Непонятная неуязвимость монгол. У одного стрела торчит из груди у многих из шлемов, но вроде как им фиолетово.
>>
>>:-) У Вас нет детей? Когда будут (в подходящем возрасте) - предложите нарисовать батальную сцену. Уверяю, стрелы будут торчать у каждого второго, из самых неожиданных мест. Закон жанра!
>
>Зависит от конкретного ребёнка:). Один нарисует безвредную перестрелку, другой кучи трупов и отрубленых голов и залп лучников на подобие пулемёта выкашивающий ряды:) На мой взгляд средневековью особо гуманизм не был свойственен и на картинках противника косили как худую траву.
Опять-таки зависит от конкретного ребенка. :) У кого-то получается Библия Мацейовского, у кого-то - куртуазная "Битва при Креси".

>Мне кажется изображая таких неуязвимых монголов художник хотел показать что то другое.
"Хьюман вэйвз"? :-)))))

>>>3.Знамя у могол непонятное. Может действительно Нерукотворный?
>>Там по-моему король в короне.
>
>Может быть.

>С уважением Денис Иркутск