От Сибиряк
К Chestnut
Дата 29.11.2005 17:03:37
Рубрики 11-19 век;

а у вас уже другой вариант!

У вас источник явно отличный от того, что привел Роман и от тех вариантов, что видел я (роспись алтаря 1430 и рукопись 1451). Похоже, что вариаций на эту тему наплодили довольно много, вопрос только в том, откуда ноги растут. На выставке "Чингисхан и его наследие" экспонируются копии миниатюр 1430 и 1451, хотя прямого указания на то, что именно они древнейшие вроде нет.
От Chestnut
К Сибиряк (29.11.2005 17:03:37)
Дата 29.11.2005 18:12:37

Ну какой же другой?

Вот начало истории
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1143938.htm

а вот конец той же истории
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1142939.htm

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (29.11.2005 18:12:37)
Дата 29.11.2005 18:22:22

художники-то разные

>Вот начало истории
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1143938.htm

>а вот конец той же истории
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1142939.htm

Этот комикс и должен состоять из трех картинок, но нарисованных в едином стиле.
От Chestnut
К Сибиряк (29.11.2005 18:22:22)
Дата 29.11.2005 18:25:34

Вы ошибаетесь. Художник один. (-)
От Сибиряк
К Chestnut (29.11.2005 18:25:34)
Дата 30.11.2005 12:23:52

безусловно разные!

Вы присмотритесь внимательно. И люди, и кони, и оружие - все немножко различается. На вашей картинке вдобавок еще присутствуют на монгольской стороне некие бородатые мужики, которых в финальной сцене уже нет. Об общем фоне я вообще молчу. Разумеется, налицо подражание одного художника другому, но художники - разные. Причем по уровню детализации и реалистичности ваша картинка скорее всего наиболее поздняя и использует различные источники (бородатые мужики у монголов -есть западные миниатюры, на которых монголы именно так изображены, рыцарские элементы тоже скорее всего позаимствованы из источника, не связанного с легендой о святой Ядвиге). Постараюсь в ближайшее время отсканировать и выложить датированные комиксы для сравнения.
От Chestnut
К Сибиряк (30.11.2005 12:23:52)
Дата 30.11.2005 16:55:50

давайте присмотримся

да, Вы датировку хотели посмотреть? Извольте )))



In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (30.11.2005 16:55:50)
Дата 30.11.2005 17:26:51

Re: давайте присмотримся

Стало быть подразумевается, что это Hedwigscodex 1353 года (ссылки нигде нет в примечаниях?). Это аргумент! Тем не менее некоторые сомнения остаются и посыпать голову пеплом пока не стану.

Кстати из каких изданий ваши картинки, если не трудно?
От Chestnut
К Сибиряк (30.11.2005 17:26:51)
Дата 30.11.2005 17:32:48

Re: давайте присмотримся

>Стало быть подразумевается, что это Hedwigscodex 1353 года (ссылки нигде нет в примечаниях?). Это аргумент! Тем не менее некоторые сомнения остаются и посыпать голову пеплом пока не стану.

Искал ссылку, не нашёл.

>Кстати из каких изданий ваши картинки, если не трудно?

Последняя -- из "Хистории орэнжа польскего" Виммера. А большой цветной вариант -- из "Касселз хистори ов варфер", том "Монголы, гунны и викинги"

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (30.11.2005 17:32:48)
Дата 30.11.2005 18:18:34

Re: давайте присмотримся

Посмотрел по каталогу - в местной библиотеке есть прекрасное издание Hewdigs Codex 1353 - с факсимиле, текстом и комментариями, как-нибудь на следующей неделе загляну.
От Chestnut
К Сибиряк (30.11.2005 18:18:34)
Дата 30.11.2005 20:52:08

Re: давайте присмотримся

>Посмотрел по каталогу - в местной библиотеке есть прекрасное издание Hewdigs Codex 1353 - с факсимиле, текстом и комментариями, как-нибудь на следующей неделе загляну.

В общем, действительно миниатюры из "Островского кодекса"

http://www.zamkipolskie.com/legn/legn.html

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (30.11.2005 20:52:08)
Дата 30.11.2005 21:43:32

посыпаю голову пеплом

Вот кстати ваша картинка с нормальным фоном




и еще

http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=2362
От Chestnut
К Сибиряк (30.11.2005 21:43:32)
Дата 30.11.2005 23:13:31

Кстати, о манерах средневековых иллюстраторов



Здесь князь Хенрик изображён в двух экземплярах, комплектном но в момент дезактивации -- в центре, а слева уже с демонтированной головой


In hoc signo vinces
От Chestnut
К Chestnut (30.11.2005 23:13:31)
Дата 01.12.2005 12:39:59

Re: Кстати, о...

>

>Здесь князь Хенрик изображён в двух экземплярах, комплектном но в момент дезактивации -- в центре, а слева уже с демонтированной головой


Или даже в трёх -- если считать его душу, индивидуально переносимую ангелом на небо, а не с одном мешке с остальными христианами (души убитых монголов тоже изображены -- их слева уволакивает дьявол в ад)

In hoc signo vinces
От Random
К Chestnut (30.11.2005 23:13:31)
Дата 01.12.2005 10:21:43

Re: Кстати, о...

>Здесь князь Хенрик изображён в двух экземплярах, комплектном но в момент дезактивации -- в центре, а слева уже с демонтированной головой

Это тоже закон жанра: на батальном полотне обязаны были присутствовать сразу все этапы сражения.
Вот слева славное войско выезжает из города на бой, вот в центре храбро бьется с супостатом, а вон в верхнем правом углу удирает то, что от него в итоге осталось.