От Дмитрий Козырев
К Sav
Дата 22.11.2005 16:59:13
Рубрики Военные игры;

Re: Все классно...

> "В ночь Д1 были начаты боевые действия." - т.е. Д1, Д2, и в ДЗ у тебя три пехотных полка на плацдарме,

утром, к рассвету

>а артиллерия еще на восточном берегу (я так понял, она там и оставалась весь день, обеспечивая прорыв на Уйкенез ).

Нет не весь. С 8-00 начинала перебазирование перекатами.

>И кавбригада, насколько я понял тоже еще не переправилась.

Она была нужна с к полудню Д3.

> Прекрасно, но резервы противника уже занимались бы строительством обороны в Кашварде, а твои - стояли бы в очереди на переправу.

Ну и что?

>Мне кажется, что финтом с созданием ложного плацдарма в Ольчве ты пожертвовал оперативной внезапностью в пользу тактической, а это нехорошо.

Какая оперативная внезапность? Ты что?
У чехов вводна - противник собирается перейти в наступление в полосе дивизии :)

>ИМХО, нужно было бы сразу преходить к созданию двух основных и двух отвлекающих плацдармов в районе Тисакерчени.

"Сразу" - это как?
Не забывай про проблему подавления вражеской артиллерии. У меня не хватало стволов, чтобы одновременно поддержвиать бой пехоты на четырех плацдармах и вести контрабатрейную борьбу.
От Sav
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 16:59:13)
Дата 22.11.2005 17:41:36

Re: Все классно...

Приветствую!


>>И кавбригада, насколько я понял тоже еще не переправилась.
>
>Она была нужна с к полудню Д3.

Ну вот - к полудню Д3 ты закончил прорыв и теоретически готов двинуть кавбригаду на Кишварду. Т.е. как раз 2,5 дня с начала наступления и выходит.

>> Прекрасно, но резервы противника уже занимались бы строительством обороны в Кашварде, а твои - стояли бы в очереди на переправу.
>
>Ну и что?

Выделенным тебе нарядом сил ты поставленную задачу не решил. Это нехорошо.

>>Мне кажется, что финтом с созданием ложного плацдарма в Ольчве ты пожертвовал оперативной внезапностью в пользу тактической, а это нехорошо.
>
>Какая оперативная внезапность? Ты что?
>У чехов вводна - противник собирается перейти в наступление в полосе дивизии :)

На момент отдачи вводной - это всего лишь предположение командования чехов. После начала выдвижения твоих сил вкупе с действиями кавбригады, вкупе с захватом плацдармов - это уже более реальная опасность.


>>ИМХО, нужно было бы сразу преходить к созданию двух основных и двух отвлекающих плацдармов в районе Тисакерчени.
>
>"Сразу" - это как?
>Не забывай про проблему подавления вражеской артиллерии. У меня не хватало стволов, чтобы одновременно поддержвиать бой пехоты на четырех плацдармах и вести контрабатрейную борьбу.

Эээ, а подробней - а что у вас там было с артиллерией? Может я и не прав.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (22.11.2005 17:41:36)
Дата 22.11.2005 17:49:51

Re: Все классно...

> Ну вот - к полудню Д3 ты закончил прорыв и теоретически готов двинуть кавбригаду на Кишварду. Т.е. как раз 2,5 дня с начала наступления и выходит.

Ну и что?

>>> Прекрасно, но резервы противника уже занимались бы строительством обороны в Кашварде, а твои - стояли бы в очереди на переправу.
>>
>>Ну и что?
>
> Выделенным тебе нарядом сил ты поставленную задачу не решил. Это нехорошо.

Почему не решил? Решил.

>>Какая оперативная внезапность? Ты что?
>>У чехов вводна - противник собирается перейти в наступление в полосе дивизии :)
>
> На момент отдачи вводной - это всего лишь предположение командования чехов. После начала выдвижения твоих сил вкупе с действиями кавбригады, вкупе с захватом плацдармов - это уже более реальная опасность.

Я чего-то тебя не пойму. Какие еще "предположения"?
Мы проводим не оперативную а тактическую игру.
В которой _заранее_ известно_ (по условию игры), что корпус противника проводит наступление на кишварду в полосе дивизии чехов.
Нет, я конечно понимаю - прикольно на Д2 взять и объявить - проитвник успешно переправился за пределами карты, дивизия окружена, Кишварда взята. Но зачем?


>>"Сразу" - это как?
>>Не забывай про проблему подавления вражеской артиллерии. У меня не хватало стволов, чтобы одновременно поддержвиать бой пехоты на четырех плацдармах и вести контрабатрейную борьбу.
>
> Эээ, а подробней - а что у вас там было с артиллерией? Может я и не прав.

В смысле что было? Она у нас была.
Насчет прав/не прав - я просто не могу тебя понять, с чем ты не согласен?
От Sav
К Дмитрий Козырев (22.11.2005 17:49:51)
Дата 22.11.2005 18:26:02

Re: Все классно...

Приветствую!
>> Ну вот - к полудню Д3 ты закончил прорыв и теоретически готов двинуть кавбригаду на Кишварду. Т.е. как раз 2,5 дня с начала наступления и выходит.
>
>Ну и что?

Мне кажется, что это много.

>Почему не решил? Решил.

В рамках КШУ - решил. Но мне кажется, что медленно - тот день, который был посвящен боям за Ольчву был лишним.

>Я чего-то тебя не пойму. Какие еще "предположения"?
>Мы проводим не оперативную а тактическую игру.
>В которой _заранее_ известно_ (по условию игры), что корпус противника проводит наступление на кишварду в полосе дивизии чехов.
>Нет, я конечно понимаю - прикольно на Д2 взять и объявить - проитвник успешно переправился за пределами карты, дивизия окружена, Кишварда взята. Но зачем?

Не зачем.

>> Эээ, а подробней - а что у вас там было с артиллерией? Может я и не прав.
>
>В смысле что было? Она у нас была.

Хорошо, как так получилось, что во время борьбы за Ольчу "Попытка чехов навязать противнику уже привычную артдуэль оказалась неудачной: польская артиллерия сосредоточенными действиями нанесла чехам поражение."?

>Насчет прав/не прав - я просто не могу тебя понять, с чем ты не согласен?

По просту говоря, я считаю, что зря ты потратил сутки на борьбу в районе Ольчи.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Дмитрий Козырев
К Sav (22.11.2005 18:26:02)
Дата 23.11.2005 09:48:34

Re: Все классно...

> Мне кажется, что это много.

Обоснуй. Учти что части не моторизованы.

>>Почему не решил? Решил.
>
> В рамках КШУ - решил. Но мне кажется, что медленно - тот день, который был посвящен боям за Ольчву был лишним.

Ввиду того что местность на которой дейстовали войска поляков была совершенно открыта - оснонвые маневры приходилось совершать ночью.
Т.о. в ночь Д1-Д2 был осуществлен подход главных сил к оборонительному рубежу, а в ночь Д2-Д3 проведено форсирование.
День Д2 был использован не только и не столько для боев за Ольчву, сколько для отдыха л\с после марша, подготовительных мероприятий к форсированию (инж. разведка переправ, прокладка колонных путей и т.п.)
И как уже было сказано - для контрбатарейной борьбы (и пристрелки к планируемой артподготовке)

>>> Эээ, а подробней - а что у вас там было с артиллерией? Может я и не прав.
>>
>>В смысле что было? Она у нас была.
>
> Хорошо, как так получилось, что во время борьбы за Ольчу "Попытка чехов навязать противнику уже привычную артдуэль оказалась неудачной: польская артиллерия сосредоточенными действиями нанесла чехам поражение."?

В течении дня Д1 к реке вышли только передовые отряды, поддержаные малым количеством артиллерии. В ходе мелких стычек этих отрядов с противником - чехи осознали, что артиллерии у поляков на фронте мало и предприняли ряд небезуспешных действий по ее подавлению.
Когда на день Д2 начался бой за Ольчву несколько батарей со старых ОП выступили в роли "заигрывающих", что видимо ввело в заблуждение чехов и побудило их повторить тактику Д1. Однако в течени ночи Д1-Д2 поляки скрытно развернули 4 артиллерийские группы 2-3 дивизионного состава, которые массируя огонь, быстро подавляли и наносили тяжелое поражение артиллерии чехов, стреляющей разрозненно (по дивизионнно)

> По просту говоря, я считаю, что зря ты потратил сутки на борьбу в районе Ольчи.

нет. см. выше.
Или предложи свой план-график боя.
От Sav
К Дмитрий Козырев (23.11.2005 09:48:34)
Дата 23.11.2005 12:33:05

Угу, понятно. Каюсь - был неправ (-)