От RusDeu
К Резяпкин Андрей
Дата 14.11.2005 22:25:57
Рубрики WWII;

10 заповедей поведения немецкого солдата во время войны

>Добрый день!
>Это сообщение я читал
>Не оспаривая сказанного, замечу:
>1. Под "памяткой" может пониматься книжонка, изданная для самых разнообразных задач, под самым разнообразным наименованием - исходных данных сабжа мы не имеем, но сходных по содержанию книжек/инструкций/наставлений и пр. было в достатке

Каких? В каких документах примерно такое написано: «У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание — убивай всякого русского, советского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик, — убивай, этим ты спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее твоей семьи и прославишься навеки»?

Что же имелось в каждой солдатской книжке – это были нижеследующие 10 заповедей. Насколько солдаты вермахта придерживались их в реальности – это другой вопрос.

"10 ЗАПОВЕДЕЙ ПОВЕДЕНИЯ НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ
(Из солдатской книжки /Soldbuch/, которую имел при себе каждый немецкий солдат. / Aus dem Bundesarchiv-Militaerarchiv, Freiburg/Br., Bestand M Sg 2/2215 /). Текст приведен в книге: Die Soldaten der Wehrmacht. München 1998, S. 56

1. Немецкий солдат сражается за победу своего народа по-рыцарски. Жестокость и ненужные разрушения недостойны его.
2. Боец должен быть одет в униформу, либо должен иметь специальный, издалека видимый опознавательный знак. Сражаться в гражданской одежде без подобного опознавательного знака запрещено.
3. Противника, который сдается, убивать нельзя, даже если это партизаны или шпионы. Они понесут справедливую кару по суду
4. С военнопленными нельзя жестоко обращаться или оскорблять. Нужно изымать только оружие, планы, записи. Из их личного имущества не разрешается больше ничего забирать.
5. Пули дум-дум запрещены. Также не должны обычные пули переделываться в разрывные.
6. Красный крест неприкосновенен. С раненым противником нужно обращаться по человечески. Запрещается чинить препятствия врачебному персоналу и военным священникам в исполнении их обязанностей.
7. Гражданское население неприкосновенно. Солдат не должен грабить или производить преднамеренные разрушения. На исторические памятники и здания, используемые для богослужения, относящиеся к искусству, науке или благотворительности, следует обращать особенное внимание. Реквизировать продукты питания и привлекать население к каким-либо работам можно только по приказу начальника, возместив их стоимость.
8. Области, имеющие статус нейтральных, не должны быть втянуты в военные действия ни вступлением туда войск или нарушением ее воздушных границ, ни вследствии обстрела.
9. Попавший в плен немецкий солдат при допросе должен назвать свое имя и воинское звание. Ни при каких обстоятельствах он не должен рассказывать о принадлежности к своей воинской части, а также о военном, политическом и хозяйственном положении немецкой стороны. Ни обещания, ни угрозы не должны привести к этим показаниям.
10. Противодействия приказам командира в служебных делах карается по закону. О нарушении противником пунктов 1-8 необходимо докладывать. Применять меры возмездия допускается только по приказу вышестоящего командования части."


>2. Вы имеете список документов, использованных в качестве вещественных доказательств советской стороной на Нюрнбергском процессе?

Собственно нет. Я эту особо глубоко не копаю, она интересует меня прежде всего как использование в пропагандистских целях. Но вообще-то было бы весьма занимательно проверить, что там соответствует действительности, а что нет. Как, впрочем, и сообщения Чрезвычайной Государственной Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников. Насколько мне известно, один только проф. Штефан Карнер, написавший книгу о советских военнопленных - она переведена и на русский - из института Ludwig Boltzmann-Institut für Kriegsfolgen-Forschung (BIK) Graz-Wien-Klagenfurt рискнул обратиться к данной теме и написал одну статью на этот счет - примечательно, что не немецкий историк!

Zum Umgang mit der historischen Wahrheit in der Sowjetunion. Die "Außerordentliche Staatliche Kommission" 1942 bis 1951 [Обращение с исторической правдой в Советском Союзе: "Чрезвычайная Государственная Комиссия" 1942-1951], in: W. Wadl (Hg.), Kärntner Landesgeschichte und Archivwissenschaft. FS für Alfred Ogris. Klagenfurt 2001, S. 508-523.
От объект 925
К RusDeu (14.11.2005 22:25:57)
Дата 15.11.2005 16:26:29

Ре: Вы не правы. Если вы немгно погугелте, то выясните что 10 заповедей при

ведении войны на Востоке были официально отменены.
Алеxей
От Резяпкин Андрей
К RusDeu (14.11.2005 22:25:57)
Дата 14.11.2005 22:52:47

Пардон, но это бред, наивняк или провокация (-)
От RusDeu
К Резяпкин Андрей (14.11.2005 22:52:47)
Дата 15.11.2005 01:34:17

Re: Пардон, но...

Разговор был о том, что находилось в сумочку у практически каждого немецкого солдата. Некоторые утверждают: "Памятка немецкого солдата" с соответствующим текстом. Насколько мне известно, там находились "10 заповедей..." Совсем другое дело, насколько они выполнялись, особенно на восточном фронте, каков процент солдат/офицеров вермахта их в той или иной мере придерживались - по этому поводу можно подискутировать.

И где Вы здесь усматриваете провокацию?
От Резяпкин Андрей
К RusDeu (15.11.2005 01:34:17)
Дата 15.11.2005 07:18:09

Re: Пардон, но...

Добрый день!

>Разговор был о том, что находилось в сумочку у практически каждого немецкого солдата. Некоторые утверждают: "Памятка немецкого солдата" с соответствующим текстом.
***прямо как у Суворова :)) "некоторые утверждают, а я утверждаю обратное. Кто утверждает-то?

Насколько мне известно, там находились "10 заповедей..."
***10 заповедей, напечатанные в солдатской книжке, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для ношения. а про то, что носили кроме этого - вас убедит только статистика ОКВ в %%: "носившие"/"не носившие", с цифрами тиража и сигнальным экземпляром "Убей русского" из бундесархива? короче нужна показательная книжка, желательно в оригинале. приказов, фотографий, материалов допросов и каких-то там чрезвычайных комиссий недостаточно? берете в немецком магазине книжки:
Die Behandlung sowjetischer Kriegsgefangenen im "Fall Barbarossa". Eine Dokumentation
Die Wehrmacht und die Besatzungspolitik in den besetzten Gebieten der Sowjetunion. Kriegführung und Radikalisierung im "Unternehmen Barbarossa"
Ideologie und militärisches Kalkül. Die Besatzungspolitik der Wehrmacht in der Sowjetunion 1942
Das Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen und die Wehrmachtbürokratie.
Wehrmachtsverbrechen: Dokumente aus sowjetischen Archiven
Okkupation, Raub, Vernichtung - Dokumente zur Besatzungspolitik der faschistischen Wehrmacht auf sowjetischem Territorium 1941-44

Совсем другое дело, насколько они выполнялись, особенно на восточном фронте, каков процент солдат/офицеров вермахта их в той или иной мере придерживались - по этому поводу можно подискутировать.
***о чем тут еще дискутировать? давайте, проценты на стол!!! потом подискутируем

>И где Вы здесь усматриваете провокацию?
***разжигание флейма. а поискать где-то кроме интернет-источников лениво? процитируйте зольдбух не по книге, а в оригинале. посмотрите в зольдбухе места службы и сравните со списком преступных частей. потом 10 заповедей скомкайте и пустите по назначению. вы сами себе противоречите:
Так что если бы ...., как это предусматривало по отношению к красноармейцам командование вермахта...

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От Резяпкин Андрей
К Резяпкин Андрей (14.11.2005 22:52:47)
Дата 15.11.2005 00:06:59

Или пофлудим о воспитательном значении 10 заповедей

рядом с которыми по иронии судьбы таскали такие вот "памятки"?




С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От Гегемон
К Резяпкин Андрей (15.11.2005 00:06:59)
Дата 15.11.2005 14:45:40

А верхнее фото - тоже немцы? (-)
От Резяпкин Андрей
К Гегемон (15.11.2005 14:45:40)
Дата 15.11.2005 15:47:58

Re: А верхнее...

СС в Югославии

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От ЖУР
К Резяпкин Андрей (15.11.2005 15:47:58)
Дата 15.11.2005 15:51:38

Ну сейчас начнется. СС это не Вермахт, ваффен СС это не СС и т.д. (-)
От Резяпкин Андрей
К ЖУР (15.11.2005 15:51:38)
Дата 15.11.2005 16:22:36

Ни в коем разе!

Добрый день!

За проделки СС отвечает командование вермахта.

Интересный документ сохранился благодаря нашим Ломоносову и Хольнову, буквально: "охранная полиция должна помнить, что в своем отношении к военнопленным она представляет собой вермахт"

Хотели как торжественнее, а получилось очень откровенно.

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника
От dp
К RusDeu (14.11.2005 22:25:57)
Дата 14.11.2005 22:42:19

Re: 10 заповедей...

А не было ли там особого пункта "10 заповедей поведения немецкого солдата на советской земле"?

Как например в этом документе:

http://www.9may.ru/unsecret/m10008985

При организации погребения павших или погибших солдат противника следует учитывать, что погибший являлся солдатом и, будучи таковым, с честью сражался. В связи с этим постановляется:

А. Павшие или погибшие солдаты.

I. В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти.

[...
ля-ля-ля
...]

D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.
От RusDeu
К dp (14.11.2005 22:42:19)
Дата 15.11.2005 02:24:11

Ну и где Вы здесь видите преступление?

>D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

>Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

>1.) погребение проводится в полной тишине
>2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
>3.) венки не возлагаются
>4.) салют не производится
>5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.

Погребение своих в Красной армии не всегда находилось на высоте - чего же ожидать от противной стороны? Взять хотя бы "Директиву нач. ГЛАВПУРа КА о погребении трупов погибших красноармейцев, командиров и политработников" от 15 декабря 1941 г, в кн.: Русский Архив: Великая Отечественная. Тыл Красной Армии в ВОВ 1941-1945 гг. Т.25 (14). М. Терра 1998, с. 194: "... Нередко трупы погибших в боях с врагом за нашу Родину бойцов не убираются с поля боя по несколько суток и никто не позаботится, чтобы с воинскими почестями похоронить своих боевых товарищей даже тогда, когда имеется полная возможность... В целях ликвидации безответственного отношения... и т.д."

Мой дядя был призван райвоенкоматом здоровым человеком и направлен в рабочие колонны в Тавдинский лагерь/Сведловская область. И там умер от голода и туберкулеза легких в мае 1943 г. И никто не знает, где похоронен - в свидетельстве о смерти прочерки, где место смерти. Его оставшийся в живых земляк рассказывал, как хоронили в Тавде мобилизованных рабочих - не заключенных заметьте, а официально военнообязанных: сваливали голые трупы в общую яму и засыпали. И не уведомляли родителей или родственников о смерти. А зимой зачастую просто штабелировали трупы в лесу, и весной сваливали опять в яму то, что от них оставалось после обгрызения лесными зверями.

Так что если бы дядю свои хоть так похоронили, как это предусматривало по отношению к красноармейцам командование вермахта...
От dp
К RusDeu (15.11.2005 02:24:11)
Дата 15.11.2005 07:34:48

Вы не поняли

Речь в документе идет о разных подходах к разным противникам и по-моему очень наглядно проиллюстрированно. Соответственно ваши 10 заповедей могли к СССР не применяться.
От Резяпкин Андрей
К dp (15.11.2005 07:34:48)
Дата 15.11.2005 16:14:39

Re: Вы не...

>Речь в документе идет о разных подходах к разным противникам и по-моему очень наглядно проиллюстрированно. Соответственно ваши 10 заповедей могли к СССР не применяться.

***они и не применялись. Как бы сегодня сказали - политика двойного стандарта: "правильные заповеди" рядом с "неправильными фотографиями". Твердое ИМХО - правильные заповеди нас с вами не касались.

Очень выразительно сказано до Барбароссы: после войны (когда сократится зависимость экономики рейха от использования рабочей силы из оккупированных восточных территорий), украинцы и поляки "пойдут на фарш"

Очень выразительно сказано в самой Барбароссе: несомненно от голода умрут десятки миллионов.

Все что пошло-поехало потом - сплошная импровизация сверхчеловеков над недочеловеками. Кто во что горазд в меру своей распущенности. Очень показательно, например, что решение о применении приказа о евреях и комиссарах разрешено принимать на уровне "офицера, налагающего взыскание" - без ненужных формальностей и дополнительных разъяснений сверху.

Чтоб не сильно пачкаться, СС рекомендовано не фотографировать экзекуции, а сами экзекуции поручать местным полицаям.

Ну и т.д. Все это, конечно, для RusDeu неубедительно. Требуется найти карманную "Памятку", отсутствие которой неоспоримо свидетельствует о гнусных намерениях ГПУ и лично Сталина: нафотошопить и оболгать порядочного оккупанта. Ну, на нет, как говорится, и суда нет.

ЗЫ ради такого формального случая спецом что-нибудь накопаю.

С уважением, А. http://extermin.narod.ru/ Терминология бывшего противника